QLED, OLED, LCD ...

[Schorsch]

Servus,

ich hab einen TV Samsung GQ82Q70RGT. Laut Datenblatt ein QLED Gerät. Nun
habe ich dieses hier gelesen:

"Auch Fernseher können echte Stromfresser sein, zumal sie auch im
Standby-Modus noch merklich Energie benötigen. Während man bei
LCD-Geräten gefahrlos den Stecker ziehen kann, gilt das nicht für
Fernseher mit einem OLED-Display. Das liegt an der Technik, die dabei
zum Einsatz kommt. Bei OLED-TVs (kurz für organische Leuchtdiode)
leuchten die einzelnen Pixel nämlich selbst, statt über eine
Hintergrundbeleuchtung. Das verbessert zwar unter anderem die
Bildkontraste, bedeutet aber auch, dass bei jedem Neustart die Pixel
einzeln regenerieren müssen. Trennt man den Fernseher also regelmäßig
vom Strom, bedeutet das eine enorme Belastung der Leuchtdioden, die
dadurch langfristig Schaden nehmen"


Ich bin ned sicher, ob das Thema mein Gerät betrifft. Ich betreibe den
TV öfter über einen Solargenerator, der natürlich ned immer aktiv ist -
muss ja auch mal aufgeladen werden 😊

Jetzt bin ich bissl besorgt, ob das tägliche Trennen vom Netzstrom dem
Gerät evtl. schadet. Trifft mich das Problem überhaupt?


Gruss Schorsch

[Martin Τrautmann]

Post by Schorsch
Servus,
ich hab einen TV Samsung GQ82Q70RGT. Laut Datenblatt ein QLED Gerät. Nun
"Auch Fernseher können echte Stromfresser sein, zumal sie auch im
Standby-Modus noch merklich Energie benötigen. Während man bei
LCD-Geräten gefahrlos den Stecker ziehen kann, gilt das nicht für
Fernseher mit einem OLED-Display. Das liegt an der Technik, die dabei
zum Einsatz kommt. Bei OLED-TVs (kurz für organische Leuchtdiode)
leuchten die einzelnen Pixel nämlich selbst, statt über eine
Hintergrundbeleuchtung. Das verbessert zwar unter anderem die
Bildkontraste, bedeutet aber auch, dass bei jedem Neustart die Pixel
einzeln regenerieren müssen. Trennt man den Fernseher also regelmäßig
vom Strom, bedeutet das eine enorme Belastung der Leuchtdioden, die
dadurch langfristig Schaden nehmen"

Wenn sie aus sind müssen sie regenerieren? Klingt für mich erst mal
ziemlich bescheuert. Hat da die Drucker-Mafia ihre Finger im Spiel, die
dir neue Pixel verkaufen will?

OLEDs altern eigentlich durch den Betrieb - also erscheint auf den
ersten Blick erst mal sinnvoll, sie auszuschalten.

Aber mangels OLED-Geräten bin ich da nicht auf aktuellem Stand...

[Christian Weisgerber]

Post by Martin Τrautmann
Wenn sie aus sind müssen sie regenerieren? Klingt für mich erst mal
ziemlich bescheuert. Hat da die Drucker-Mafia ihre Finger im Spiel, die
dir neue Pixel verkaufen will?
OLEDs altern eigentlich durch den Betrieb - also erscheint auf den
ersten Blick erst mal sinnvoll, sie auszuschalten.

Das Thema ist in den letzten Jahren mal in c't aufgeschlagen, und
dann dort mehrfach als Ratschlag wiederholt worden, weil ein Leser
die Erfahrung gemacht hatte, dass sein OLED-Fernseher, den er immer
vom Netz getrennt hat, Einbrennspuren entwickelt hat. Tatsächlich
sollte man das Gerät laut Hersteller und Handbuch am Netz lassen,
weil es dann "ausgeschaltet" still und leise irgendwelche
Kompensationsvorgänge durchführt. Wirkliche technische Details gab
es meiner Erinnerung nach dazu nicht.
(Ich könnte mir vorstellen, dass man die Bildpunkte gleichmäßig
ausbrennt, aber wie geht das, ohne dass sie leuchten?)

[Detlef Wirsing]

[...]

Post by Martin Τrautmann

Post by Schorsch
einzeln regenerieren müssen. Trennt man den Fernseher also regelmäßig
vom Strom, bedeutet das eine enorme Belastung der Leuchtdioden, die
dadurch langfristig Schaden nehmen"

Wenn sie aus sind müssen sie regenerieren? Klingt für mich erst mal
ziemlich bescheuert. Hat da die Drucker-Mafia ihre Finger im Spiel, die
dir neue Pixel verkaufen will?
OLEDs altern eigentlich durch den Betrieb - also erscheint auf den
ersten Blick erst mal sinnvoll, sie auszuschalten.
Aber mangels OLED-Geräten bin ich da nicht auf aktuellem Stand...

Mein OLED von LG führt gelegentlich ein sogenanntes "Pixel Refresh"
durch. Dazu muss er ausgeschaltet, aber nicht vom Strom getrennt sein.
Ich schätze, das passiert alle 2-3 Monate. Tatsächlich werden dadurch
nach und nach eingebrannte Stellen weniger sichtbar. Trotzdem sieht man
sie noch bei bestimmten Hintergrundfarben. Anfangs habe ich den
Fernseher mit sehr hohen Werten strahlen lassen. Heute würde ich das
nicht mehr tun. Abgesehen von einem Werkstattmonitor ist dies das erste
Gerät, bei dem es zu solchen Einbrennungen kam. In den mittleren 50% des
Bildes und etwa bis zum Mittelpunkt hoch ist das Bild grünstichig. Das
sieht man aber nur bei bestimmten Hintergründen, z. B. Orange, Magenta,
Gelb. Ich hoffe, in der Beziehung tut sich technisch was.

"Trennt man den Fernseher also regelmäßig vom Strom" ist ziemlich
schwammig. Was meiner Meinung nach bei meinem LG dem Bild schaden würde,
ist das Abstellen der Pixel-Refresh-Routine. Schaltet man den Fernseher
nicht in Standby, sondern nimmt ihm jedes mal den Strom, kann sie nicht
durchgeführt werden. Wenn ich ihn trotzdem vom Stromanschluss trennen
will oder muss, würde ich ihn einen Tag in der Woche über Nacht im
Standby betreiben. Das sollte für Pixel-Refresh reichen. Wir der
Fernseher währenddessen eingeschaltet, fängt beim nächsten Mal der
Refresh von vorn an. Das gilt sicher auch ohne Strom.

[Arno Welzel]

Post by Martin Τrautmann

Post by Schorsch
Servus,
ich hab einen TV Samsung GQ82Q70RGT. Laut Datenblatt ein QLED Gerät. Nun

[...]

Post by Martin Τrautmann
Wenn sie aus sind müssen sie regenerieren? Klingt für mich erst mal
ziemlich bescheuert. Hat da die Drucker-Mafia ihre Finger im Spiel, die
dir neue Pixel verkaufen will?

Nein, OLEDs sind halt schlicht nicht so haltbar. Wenn die Elektronik
nicht aktiv gegen den Verschleiß vorgeht und dafür sorgt, dass die Pixel
in Ruhepausen aneinander angeglichen werden, hat man halt irgendwann
"Geisterbilder", weil sich statische Bildelemente wie Logos o.Ä.
"einbrennen".

Siehe auch:

<https://www.4kfilme.de/philips-optimiert-seinen-oled-bereinigungsprozess-gegen-burn-in/>

Post by Martin Τrautmann
OLEDs altern eigentlich durch den Betrieb - also erscheint auf den
ersten Blick erst mal sinnvoll, sie auszuschalten.

Nein, genau das eben nicht. Siehe auch oben.

[Martin Τrautmann]

Post by Schorsch
Servus,
ich hab einen TV Samsung GQ82Q70RGT. Laut Datenblatt ein QLED Gerät. Nun
"Auch Fernseher können echte Stromfresser sein, zumal sie auch im
Standby-Modus noch merklich Energie benötigen. Während man bei
LCD-Geräten gefahrlos den Stecker ziehen kann, gilt das nicht für
Fernseher mit einem OLED-Display. Das liegt an der Technik, die dabei
zum Einsatz kommt. Bei OLED-TVs (kurz für organische Leuchtdiode)
leuchten die einzelnen Pixel nämlich selbst, statt über eine
Hintergrundbeleuchtung. Das verbessert zwar unter anderem die
Bildkontraste, bedeutet aber auch, dass bei jedem Neustart die Pixel
einzeln regenerieren müssen. Trennt man den Fernseher also regelmäßig
vom Strom, bedeutet das eine enorme Belastung der Leuchtdioden, die
dadurch langfristig Schaden nehmen"

Wenn sie aus sind müssen sie regenerieren? Klingt für mich erst mal
ziemlich bescheuert. Hat da die Drucker-Mafia ihre Finger im Spiel, die
dir neue Pixel verkaufen will?

OLEDs altern eigentlich durch den Betrieb - also erscheint auf den
ersten Blick erst mal sinnvoll, sie auszuschalten.

Aber mangels OLED-Geräten bin ich da nicht auf aktuellem Stand...

[Joerg Walther]

Post by Schorsch
"Auch Fernseher können echte Stromfresser sein, zumal sie auch im
Standby-Modus noch merklich Energie benötigen. Während man bei
LCD-Geräten gefahrlos den Stecker ziehen kann, gilt das nicht für
Fernseher mit einem OLED-Display.

Das ist völlig richtig, OLEDs beginnen nach dem Ausschalten eine
Regenerierung, die man nicht unterbrechen darf, wenn man keine
schlechtere Bidlqualität riskieren will. Bei meinem OLED von LG steht
das auch exakt so im Einstellungsmenü. Der Fernseher zählt quasi seine
Pixel durch, das braucht nicht viel Strom, da das Display dabei dunkel
bleibt. QLEDs funktionieren anders, da ist es egal.

-jw-

[Thomas Einzel]

Post by Joerg Walther

Post by Schorsch
"Auch Fernseher können echte Stromfresser sein, zumal sie auch im
Standby-Modus noch merklich Energie benötigen. Während man bei
LCD-Geräten gefahrlos den Stecker ziehen kann, gilt das nicht für
Fernseher mit einem OLED-Display.

Das ist völlig richtig, OLEDs beginnen nach dem Ausschalten eine
Regenerierung, die man nicht unterbrechen darf, wenn man keine
schlechtere Bidlqualität riskieren will. Bei meinem OLED von LG steht
das auch exakt so im Einstellungsmenü. Der Fernseher zählt quasi seine
Pixel durch, das braucht nicht viel Strom,

Selbst nachgemessen? (gar mit einem Wirkleistungsmesser?) Wenn ja,
bleibt der TV dabei unter 0,5W?

Post by Joerg Walther
da das Display dabei dunkel
bleibt. QLEDs funktionieren anders, da ist es egal.

Gibt LG für deinen TV einen maximalen Zeitraum an dem der Prozess dauert?

[Joerg Walther]

Post by Thomas Einzel

Post by Joerg Walther
Das ist völlig richtig, OLEDs beginnen nach dem Ausschalten eine
Regenerierung, die man nicht unterbrechen darf, wenn man keine
schlechtere Bidlqualität riskieren will. Bei meinem OLED von LG steht
das auch exakt so im Einstellungsmenü. Der Fernseher zählt quasi seine
Pixel durch, das braucht nicht viel Strom,

Selbst nachgemessen? (gar mit einem Wirkleistungsmesser?) Wenn ja,
bleibt der TV dabei unter 0,5W?

Nicht selbst gemessen, da das mitten in der Nacht stattfindet, es stand
aber mal in der c't, dass das wenig Strom verbraucht, wahrscheinlich
aber mehr als 0,5W.

Post by Thomas Einzel

Post by Joerg Walther
da das Display dabei dunkel
bleibt. QLEDs funktionieren anders, da ist es egal.

Gibt LG für deinen TV einen maximalen Zeitraum an dem der Prozess dauert?

Maximal ca. eine Stunde.

-jw-

[Christian Weisgerber]

Post by Schorsch
ich hab einen TV Samsung GQ82Q70RGT. Laut Datenblatt ein QLED Gerät. Nun
zum Einsatz kommt. Bei OLED-TVs (kurz für organische Leuchtdiode)
leuchten die einzelnen Pixel nämlich selbst, statt über eine
Hintergrundbeleuchtung. Das verbessert zwar unter anderem die
Bildkontraste, bedeutet aber auch, dass bei jedem Neustart die Pixel
einzeln regenerieren müssen. Trennt man den Fernseher also regelmäßig
vom Strom, bedeutet das eine enorme Belastung der Leuchtdioden, die
dadurch langfristig Schaden nehmen"
Ich bin ned sicher, ob das Thema mein Gerät betrifft.

Bei Samsungs "QLED"-Geräten handelt es mich meines Wissens um
Hintergrundbeleuchtung mit konventionellen Leuchtdioden und
Quantenpunkten in den davorliegenden Farbfiltern.

Es sind keine OLEDs (und erste recht keine leuchtenden Quantenpunkte,
wie der Name trügerisch suggerieren soll), so dass sie _nicht_ von
diesem OLED-Problem betroffen sind.

Man könnte natürlich auch die Anleitung lesen. Ja, das macht niemand.
Ja, die besteht zum größten Teil aus Copy & Paste von absurden
Sicherheitshinweisen ("Verschlucken Sie das Gerät nicht!") und vom
Vor(-vor-vor...)gängermodell übernommenem Text.

[Schorsch]

Man könnte natürlich auch die Anleitung lesen ...

Hab ich 😊
Leider steht da ned viel drin, nicht mal ne Erklärung zu QLED. Nur, bei
längerem Offline den Netzstecker ziehen.

Nachdem ich bissl im Netz gegurgelt hab fand ich raus, dass Samsung die
OLED Technologie erst 2020 eingesetzt hat - mein Koffer ist aus 2019.

Was mich immer verunsichert hat war, dass nach dem Auschalten per FB der
Screen zwar vollständig dunkel ist, aber immer noch lt. Display
Solargenerator ca. 20 Watt Leistung für ne gute Minute gezogen wurde.
Deshalb meine Bedenken.

[Detlef Wirsing]

Am 04.10.2023 um 22:23 schrieb Schorsch:

[...]

Post by Schorsch
Was mich immer verunsichert hat war, dass nach dem Auschalten per FB der
Screen zwar vollständig dunkel ist, aber immer noch lt. Display
Solargenerator ca. 20 Watt Leistung für ne gute Minute gezogen wurde.
Deshalb meine Bedenken.

Es könnte sein, dass in der Zeit ein Lüfter nachläuft. Natürlich gibt es
auch andere Möglichkeiten.

[Arno Welzel]

Post by Schorsch
Servus,
ich hab einen TV Samsung GQ82Q70RGT. Laut Datenblatt ein QLED Gerät. Nun
"Auch Fernseher können echte Stromfresser sein, zumal sie auch im
Standby-Modus noch merklich Energie benötigen. Während man bei
LCD-Geräten gefahrlos den Stecker ziehen kann, gilt das nicht für
Fernseher mit einem OLED-Display. Das liegt an der Technik, die dabei

[...]

Das Ding ist aber nicht OLED.

Siehe auch
<https://downloadcenter.samsung.com/content/EM/201902/20190220110416489/BN68-09490G-00_QRQ70D_ZG_L04_190125.0.pdf>

Seite 15:

"This TFT LED panel is made up of sub pixels which require sophisticated
technology to produce. There may be, however, a few bright or dark
pixels on the screen. These pixels will have no impact on the
performance of the product."

Ein OLED-Panel wird der Hersteller sicher nicht als "TFT LED panel"
bezeichnen.

Und weiter dazu siehe hier:

<https://hifi.de/ratgeber/qled-was-ist-das-technik-39555>

Zitat:

"QLED ist eine weiterentwickelte LCD-Technik für bessere Bilder, mit
mehr Farben und stärkerem Kontrast als vorher üblich. Das besondere an
QLED ist eine Extra-Folie zwischen der LED-Beleuchtung und den
Flüssigkristallen im LCD-Panel."

Diese Extra-Folie ist das, was die "Quantenpunkte" erzeugen soll. Daher
der name "QLED" für "Quantum-LED".

[Schorsch]

Das Ding ist aber nicht OLED ..

Ja danke, ist mittlerweile auch bei mir angekommen. Das Thema ist schon
älter und wahrscheinlich hast du nicht alles mitbekommen. OLED wurde bei
Samsung erst ein Jahr nach der Geburt meines TV's eingeführt, ist bei
mir also tatsächlich kein Thema. Danke für deine Infos!

Gruss Schorsch