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kleiner Fernseher, nur Anzeige-Gerät benötigt
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Stephan Gerlach
2024-03-16 00:05:15 UTC
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Vorhanden sind ein HD-SAT-Receiver von Technisat mit Scart- und
HDMI-Anschluß.

Der angeschlossene Röhrenfernseher mit einer Breite von 36cm und dem
Seitenverhältnis 4:3 funktioniert laut Aussage von $Bekannter nicht (mehr).

Ziel ist, ein alternatives Anzeigegerät zu finden.
Die Breite sollte aufgrund des verfügbaren Platzes maximal ca. 55cm
betragen. Da ein Empfangsgerät (Receiver) schon vorhanden ist, erwäge
ich, statt eines Fernsehers einen (gebrauchten?) Computer-Monitor mit
HDMI-Anschluß zu nehmen.

Vorteile: Auflösung 1920*1080 in der gewünschten "kleinen" Größe
leichter zu finden, keine unnötige Empfangs-/Internet-/Empfangstechnik
inklusive.
Nachteil: kein/schlechter Ton(?!).

$Bekannter will möglichst keine Extra-Geräte für den Ton dastehen haben;
der soll möglichst aus dem Fernseher/Monitor kommen.

Ist die Tonausgabe vom Receiver über einen HDMI-Anschluß an einen als
Computer-Monitor ausgelegten Bildschirm überhaupt realisierbar?

Der bisherige Fernseher hatte nicht gerade den besten Ton; aber ich
vermute, immer noch einen besseren Ton als die meisten LCD-Fernseher
oder Monitore in der Größe.

Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu") das heutzutage häufiger
anzutreffende Seitenverhältnis 16:9 wünschenswert. Gibt's bei
Röhrenfernsehern wohl aber nur in "groß"?!
--
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
Andreas Bockelmann
2024-03-16 08:46:44 UTC
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Post by Stephan Gerlach
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu") das heutzutage häufiger
anzutreffende Seitenverhältnis 16:9 wünschenswert. Gibt's bei
Röhrenfernsehern wohl aber nur in "groß"?!
Ein, das willst Du nicht. Röhrengeräte waren schon immer eine der
Hauptursachen für Wohnungsbrände. Das wird mit zunehmendem Alter oder
"Sparsamkeit" in der späteren Produktion nicht besser.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Heinz Schmitz
2024-03-16 11:08:42 UTC
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Post by Andreas Bockelmann
Post by Stephan Gerlach
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu") das heutzutage häufiger
anzutreffende Seitenverhältnis 16:9 wünschenswert. Gibt's bei
Röhrenfernsehern wohl aber nur in "groß"?!
Ein, das willst Du nicht. Röhrengeräte waren schon immer eine der
Hauptursachen für Wohnungsbrände. Das wird mit zunehmendem Alter oder
"Sparsamkeit" in der späteren Produktion nicht besser.
Ja, wenn der von Mutti oben drauf gestellte Bumentopf wieder mal
zu reichlich gegossen wurde.

Grüße,
H.
Andreas Bockelmann
2024-03-16 16:11:43 UTC
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Post by Heinz Schmitz
Post by Andreas Bockelmann
Post by Stephan Gerlach
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu") das heutzutage häufiger
anzutreffende Seitenverhältnis 16:9 wünschenswert. Gibt's bei
Röhrenfernsehern wohl aber nur in "groß"?!
Ein, das willst Du nicht. Röhrengeräte waren schon immer eine der
Hauptursachen für Wohnungsbrände. Das wird mit zunehmendem Alter oder
"Sparsamkeit" in der späteren Produktion nicht besser.
Ja, wenn der von Mutti oben drauf gestellte Bumentopf wieder mal
zu reichlich gegossen wurde.
Nein, da reichen Funkenstrecken durch Staub im Hochspannungsabteil. In
meinem Bekanntenkreis kenne ich auf Anhieb vier Brände durch
Röhrenfernseher. Ein Todesopfer ist auch dabei.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Kay Martinen
2024-03-16 17:05:31 UTC
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Post by Andreas Bockelmann
Post by Andreas Bockelmann
Post by Stephan Gerlach
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu") das heutzutage häufiger
Wo gibt es die denn noch in Neu? Also in RICHTIG Neu!
Post by Andreas Bockelmann
Post by Andreas Bockelmann
Post by Stephan Gerlach
anzutreffende Seitenverhältnis 16:9 wünschenswert. Gibt's bei
Röhrenfernsehern wohl aber nur in "groß"?!
Ein, das willst Du nicht. Röhrengeräte waren schon immer eine der
Hauptursachen für Wohnungsbrände. Das wird mit zunehmendem Alter oder
"Sparsamkeit" in der späteren Produktion nicht besser.
Bumentopf wieder mal zu reichlich gegossen wurde.
Nein, da reichen Funkenstrecken durch Staub im Hochspannungsabteil. In
meinem Bekanntenkreis kenne ich auf Anhieb vier Brände durch
Röhrenfernseher. Ein Todesopfer ist auch dabei.
Vor installation aufhören zu rauchen, regelmäßig staub wischen und dann
reichts immer noch nur für <lebenszeitverlängerung X> Für TV und/oder
Nutzer... Z.B.

Hier noch keine Todesfälle aber Früher (TM) in der Lehre (~1980) hatten
wir einen TV der 55+ Klasse den $Geselle damals mit mir zusammen
mehrmals manuell Not-Entstaubt hat. Was nicht reichte. Also wurde
irgendwann kurzerhand die gesamte Elektronik in Teile zerlegt, Röhren
und Trafos entfernt, die Platinen in den Geschirrspüler gesteckt und
danach auf dem Ölheizkessel und der Fensterbank ausgiebig getrocknet.
Nach zusammensetzen, justieren u.s.w. Lief er dann wieder. Keine Ahnung
mehr was das Zeitlich/Geldlich kostete aber sicher Wochen und etliche
DM. Bis der Kunde (Volquartsen o.ä.) den dann mit Zigarren o.a. wieder
voll gequartzt hatte. :-) Dann war's +xx Monate später und viel zu teuer
das noch mal zu tun. Gab ja Inzwischen billigeren Ersatz. $Kunde ist
dann m.W. auch gestorben. IMO Tot gequartzt! Trotz Röhren TV nicht wegen...

Aber dennoch. Die Hochspannung hat starke Elektrostatische Anziehung zur
Folge was selbst im Saubersten Haushalt den Staub magisch an zieht. Da
reicht dann ggf. Schwüle Luft im Sommer und es "Funkt" wo es nicht
funken sollte und der Staub wirkt als Lunte.


Bye/
/Kay
--
nix
Ludger Averborg
2024-03-16 23:39:47 UTC
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Post by Andreas Bockelmann
In
meinem Bekanntenkreis kenne ich auf Anhieb vier Brände durch
Röhrenfernseher.
Ich weiß aus meinem Umfeld von keinen Röhrenfernseher, der gebrannt hat.

Vielleicht hab ich einen kleineren Bekanntenkreis als du,
vielleicht sind aber auch generell solche kleinen Gruppen nicht geeignet, um
generelle Schlüsse daraus zu ziehen.

l.
Stephan Gerlach
2024-03-16 21:55:04 UTC
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Post by Andreas Bockelmann
Post by Stephan Gerlach
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu") das heutzutage häufiger
anzutreffende Seitenverhältnis 16:9 wünschenswert. Gibt's bei
Röhrenfernsehern wohl aber nur in "groß"?!
Ein, das willst Du nicht. Röhrengeräte waren schon immer eine der
Hauptursachen für Wohnungsbrände.
Das (mit den Wohnungbränden) ist mir jetzt neu. Genaugenommen ist mir
kein einziger Fall bekannt (weder im Bekanntenkreis noch aus den
Medien), bei dem ein Röhrenfernseher zu einem Wohnungsbrand geführt
hätte oder zumindest eine konkrete Gefahr bestand (z.B. der Fernseher
drohte "durchzubrennen", aber der Nutzer hat es rechtzeitig bemerkt).

Das einzige, was wohl im Zusammenhang mit elektronischen Geräten
anscheinend (relativ) gehäuft(?) auftritt, sind Brände wegen Akkus.
--
Post by Andreas Bockelmann
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
Mike Grantz
2024-03-17 00:42:22 UTC
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Post by Stephan Gerlach
Post by Andreas Bockelmann
Ein, das willst Du nicht. Röhrengeräte waren schon immer eine der
Hauptursachen für Wohnungsbrände.
Das (mit den Wohnungbränden) ist mir jetzt neu. Genaugenommen ist mir
kein einziger Fall bekannt (weder im Bekanntenkreis noch aus den
Medien), bei dem ein Röhrenfernseher zu einem Wohnungsbrand geführt
hätte oder zumindest eine konkrete Gefahr bestand (z.B. der Fernseher
drohte "durchzubrennen", aber der Nutzer hat es rechtzeitig bemerkt).
Das einzige, was wohl im Zusammenhang mit elektronischen Geräten
anscheinend (relativ) gehäuft(?) auftritt, sind Brände wegen Akkus.
https://www.schadenprisma.de/archiv/artikel/elektrische-brandursachen-im-wandel-der-zeit/

Der Geschirrspüler meiner Eltern hat mal Flammen geschlagen, nachdem sie
die Wohnung verliessen. Pures Glück, dass sie was vergessen hatten und
noch mal zurückkehrten und das Feuer rechtzeitig bemerkten.

Persönlich ist mir mein letzter CRT-Monitor durchgebrannt, als ich im
Bad war. Die ganze Bude hat nach verbrannter Elektronik und Plastik
gestunken. Ein sichtbares Feuer gab es allerdings nicht. Hätte also gut
Möglich sein können, dass es auch anders hätte ausgehen können.
Bernd Ohm
2024-03-17 09:35:44 UTC
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Post by Mike Grantz
Persönlich ist mir mein letzter CRT-Monitor durchgebrannt, als ich im
Bad war. Die ganze Bude hat nach verbrannter Elektronik und Plastik
gestunken. Ein sichtbares Feuer gab es allerdings nicht.
Das war der berühmte "Knallfrosch".
Ein Kondensator parallel zur Netzspannung platzt und
erzeugt dabei ziemlich eindrucksvollen Gestank und Rauch.

Guckst du:
https://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?thread/154398-h%C3%A4ufig-geplatzte-rifa-x2-funken-entst%C3%B6r-kondensatoren-welche-ursachen/
--
bis denn, BEN
Marcel Mueller
2024-03-17 08:26:35 UTC
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Post by Andreas Bockelmann
Post by Stephan Gerlach
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu") das heutzutage häufiger
anzutreffende Seitenverhältnis 16:9 wünschenswert. Gibt's bei
Röhrenfernsehern wohl aber nur in "groß"?!
Ein, das willst Du nicht. Röhrengeräte waren schon immer eine der
Hauptursachen für Wohnungsbrände. Das wird mit zunehmendem Alter oder
"Sparsamkeit" in der späteren Produktion nicht besser.
Zu der Zeit, als das so ziemlich /die einzigen/ größeren Elektrogeräte
im Haushalt waren, was das sicher mal so. Heute werden sie mühelos von
Lithium-Akkus und anderem Elektro-Geraffel, was 24/7 am Strom hängt,
übertroffen.


Marcel
Thomas Einzel
2024-03-16 09:38:10 UTC
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Post by Stephan Gerlach
Vorhanden sind ein HD-SAT-Receiver von Technisat mit Scart- und
HDMI-Anschluß.
...
Post by Stephan Gerlach
Ist die Tonausgabe vom Receiver über einen HDMI-Anschluß an einen als
Computer-Monitor ausgelegten Bildschirm überhaupt realisierbar?
Ja, so schauen wir seit vielen Jahren TV. Sat Receiver + TV via HDMI.

Der Ton ist umso schlimmer, je kleiner das Gehäuse ist, ein zusätzlicher
kleiner Basslautsprecher hilft, das kann man auch mit einem
Zwischenblech hinten an die VESA Halterung schrauben.
Post by Stephan Gerlach
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu") das heutzutage häufiger
anzutreffende Seitenverhältnis 16:9 wünschenswert. Gibt's bei
Röhrenfernsehern wohl aber nur in "groß"?!
AFAIK ja, ich hatte mal vor langer Zeit einen 32" Röhre 16:9. Was für
ein Riesenteil.

IMO für deine Anforderungen LCD Monitor via HDMI und wenn es doch zu
blechern klingt, noch einen kleinen Basslautsprecher dazu.
Schau doch mal in der Liste nach (Filter prüfen, die 55cm Breite ist
manuell in der URL editiert):
https://geizhals.de/?cat=monlcd19wide&v=e&hloc=de&fcols=12006&sort=r&bl1_id=1000&xf=11939_22%7E11951_176%7E11952_176%7E11967_HDMI%7E11985_Lautsprecher%7E11995_vorhanden%7E12006_550%7E13263_19201080
--
Thomas
Kay Martinen
2024-03-16 17:22:14 UTC
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Post by Thomas Einzel
Post by Stephan Gerlach
Vorhanden sind ein HD-SAT-Receiver von Technisat mit Scart- und
HDMI-Anschluß.
...
Post by Stephan Gerlach
Ist die Tonausgabe vom Receiver über einen HDMI-Anschluß an einen als
Computer-Monitor ausgelegten Bildschirm überhaupt realisierbar?
Ja, so schauen wir seit vielen Jahren TV. Sat Receiver + TV via HDMI.
Der Ton ist umso schlimmer, je kleiner das Gehäuse ist, ein zusätzlicher
kleiner Basslautsprecher hilft, das kann man auch mit einem
Zwischenblech hinten an die VESA Halterung schrauben.
IMO für deine Anforderungen LCD Monitor via HDMI und wenn es doch zu
blechern klingt, noch einen kleinen Basslautsprecher dazu.
Nebengedanke zum Ton. Ist es eigentlich "erlaubt" (von HDMI-Seite wg.
Kopierschutz u.s.w.) das der Ton via HDMI vom Zuspieler zum Anzeigegerät
geleitet UND dort auf einen Line-Out, Lautsprecher, SPDIF o.a.
Tonausgang wird?

Bei Soundbars las ich m.E. nur von Digitalen Verbindungen und ich hab
selbst keine. Und den Ton parallel und separat vom Zuspieler zu Externer
Tonausgabe zu leiten war doch weg. Latenz des Digitalen kürzlich in
einer Gruppe Thema. Wenn ein Computermonitor also HDMI hat und Analogen
Soundausgang dann ist das wohl die Sinnvollere Option. Wenn's den gibt,
und der Abseits eines angeschlossenen Kopfhörers (Impedanz-messung?)
auch was raus haut. Zutrauen kann man den Kopierschutz-fundamentalisten
ja alles. ;)

Bei anderen Videoausgängen (evtl. SCART?) soll's so was ja gegeben
haben. Kein Bild wegen Copyright-Beschränkungen.

Bye/
/Kay
--
nix
Joerg Walther
2024-03-16 17:38:54 UTC
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Post by Kay Martinen
Ist es eigentlich "erlaubt" (von HDMI-Seite wg.
Kopierschutz u.s.w.) das der Ton via HDMI vom Zuspieler zum Anzeigegerät
geleitet UND dort auf einen Line-Out, Lautsprecher, SPDIF o.a.
Tonausgang wird?
Wieso nicht? Das habe ich hier seit Jahren: Lichtwellenleiter auf
D-A-Wandler->Verstärker, bzw. jetzt Vorverstärker mit LWL-Eingang.

-jw-
--
And now for something completely different...
Thomas Einzel
2024-03-16 19:01:03 UTC
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Am 16.03.2024 um 18:22 schrieb Kay Martinen:
...
Post by Kay Martinen
Nebengedanke zum Ton. Ist es eigentlich "erlaubt" (von HDMI-Seite wg.
Kopierschutz u.s.w.) das der Ton via HDMI vom Zuspieler zum Anzeigegerät
geleitet UND dort auf einen Line-Out, Lautsprecher, SPDIF o.a.
Tonausgang wird?
Also zumindest bei der Dreambox neben meinem Fernseher geht Bild+Ton per
HDMI zum TV bei Bedarf parallel zum Ton via S/P-DIF zum Audiovertärker.
--
Thomas
Karl-Josef Ziegler
2024-03-18 08:41:15 UTC
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Post by Kay Martinen
Nebengedanke zum Ton. Ist es eigentlich "erlaubt" (von HDMI-Seite wg.
Kopierschutz u.s.w.) das der Ton via HDMI vom Zuspieler zum Anzeigegerät
geleitet UND dort auf einen Line-Out, Lautsprecher, SPDIF o.a.
Tonausgang wird?
Ja, gibt es. Meinereiner hat hier einen Fernseher mit HDMI-Eingang und
Tonweiterleitung via SPDIF-Ausgabe an eine Soundbar. Allerdings erfolgt
die Tonausgabe nur in Stereo, kein 5.1.
Joerg Walther
2024-03-16 09:55:47 UTC
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Post by Stephan Gerlach
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu")
Röhrenfernseher gibt es nicht mehr in neu, und das schon seit
Jahrzehnten. Einen ollen Technisat-Receiver mit HDMI und SCART habe ich
hier auch noch und finde die Idee der Wiederverwendung an einem neuen TV
prinzipiell gut, da die Bedienung sehr einfach ist und die Bildqualität
am neuen TV durch dessen eingebauten Receiver auch nicht besser wird. Am
Flachbild-TV kommt ihr aber nicht herum, es sei denn, ihr wolltet ein
Museum aufbauen. Die Tonqualität von flachen Fernsehern schwankt stark,
falls sie nicht gut genug sein sollte, kann man mit quasi unsichtbaren
Soundlösungen abhelfen, zb einer Soundbar oder Mini-Böxlein HINTER dem
TV; Stromverbrauch insgesamt ist auf jeden Fall weniger als jetzt mit
der Röhre.

-jw-
--
And now for something completely different...
Mike Grantz
2024-03-16 19:30:27 UTC
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Post by Joerg Walther
Röhrenfernseher gibt es nicht mehr in neu, und das schon seit
Jahrzehnten.
15 Jahre sind keine "Jahrzehnte" und wenn man Videocon dazu zählt, die
recycelte Geräte produzierten - weil der Gebrauchtmarkt und die
Lagerhallen mit alten Geräten übersättigt war, so dass eine eigene
Fertigung an Teilen nicht sinnvoll war - dann wären es 9 Jahre. Erst
recht keine "Jahrzehnte".

Und Dotronix stellt wohl heute noch CRT-Monitore her.
Stephan Gerlach
2024-03-22 18:33:31 UTC
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Post by Joerg Walther
Post by Stephan Gerlach
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu")
Röhrenfernseher gibt es nicht mehr in neu, und das schon seit
Jahrzehnten.
Daher stand auch "neu" in Anführungszeichen.
Post by Joerg Walther
Einen ollen Technisat-Receiver mit HDMI und SCART habe ich
hier auch noch und finde die Idee der Wiederverwendung an einem neuen TV
prinzipiell gut, da die Bedienung sehr einfach ist und die Bildqualität
am neuen TV durch dessen eingebauten Receiver auch nicht besser wird. Am
Flachbild-TV kommt ihr aber nicht herum, es sei denn, ihr wolltet ein
Museum aufbauen.
Museum oder nicht ist egal; Hauptsache brauchbares/brauchbarer Bild/Ton.
Post by Joerg Walther
Die Tonqualität von flachen Fernsehern schwankt stark,...
Ist das hersteller-spezifisch oder kann bei jedem Hersteller
gut/schlecht sein?
Post by Joerg Walther
... falls sie nicht gut genug sein sollte, kann man mit quasi unsichtbaren
Soundlösungen abhelfen, zb einer Soundbar oder Mini-Böxlein HINTER dem
TV; Stromverbrauch insgesamt ist auf jeden Fall weniger als jetzt mit
der Röhre.
Gut wäre ein Monitor, bei dem man eine Soundbar unten drunter (geklemmt?
gesteckt?) quasi nachrüsten kann.
--
Post by Joerg Walther
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
Marcel Mueller
2024-03-17 09:04:13 UTC
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Post by Stephan Gerlach
Vorhanden sind ein HD-SAT-Receiver von Technisat mit Scart- und
HDMI-Anschluß.
Der angeschlossene Röhrenfernseher mit einer Breite von 36cm und dem
Seitenverhältnis 4:3 funktioniert laut Aussage von $Bekannter nicht (mehr).
Ziel ist, ein alternatives Anzeigegerät zu finden.
Die Breite sollte aufgrund des verfügbaren Platzes maximal ca. 55cm
betragen.
Also max. 24".
Post by Stephan Gerlach
Da ein Empfangsgerät (Receiver) schon vorhanden ist, erwäge
ich, statt eines Fernsehers einen (gebrauchten?) Computer-Monitor mit
HDMI-Anschluß zu nehmen.
Geht im Prinzip, du musst aber mit HDCP aufpassen. Nicht alle älteren
Computermonitore akzeptieren das HDCP verschlüsselte Zeug von Receivern
oder BD-Playern.

Wenn der Monitor einen HDMI-Anschluss hat und nicht per (günstigem)
Adapter auf DVI angeschlossen werden muss, stehen die Chancen ganz gut.
Genaueres verrät ein Blick in die technischen Daten.
Post by Stephan Gerlach
Vorteile: Auflösung 1920*1080 in der gewünschten "kleinen" Größe
leichter zu finden, keine unnötige Empfangs-/Internet-/Empfangstechnik
inklusive.
Die Auflösung ist bei der Größe für TV egal, wenn du nicht genauso nah
davor sitzt wie vor einem Monitor. Du würdest es aus 2m Entfernung nicht
merken, wenn es weniger wäre. Aber FullHD mit 24" ist ja sowieso das
gängige, was du willst.
Post by Stephan Gerlach
Nachteil: kein/schlechter Ton(?!).
Der taugt bei Flach-TVs oft auch wenig. Aber zumindest ist er da immer
vorhanden.
Wenn du eine Stereo in der nähe hast, stecke die an den Receiver, das
wird immer besser.
Post by Stephan Gerlach
$Bekannter will möglichst keine Extra-Geräte für den Ton dastehen haben;
der soll möglichst aus dem Fernseher/Monitor kommen.
Dann wird er sich an eine andere Qualitätsklasse gewöhnen müssen.

Suche einen Monitor, der die Lautsprechern /unten/ am Rand hat. Neben
dran reicht die Breite nicht, und Lautsprecher nach hinten ist
Sondermüll, bzgl. Sprachverständlichkeit, weil man nur noch mehrfach
reflektierten, indirekten Schall bekommt. Mag sein, dass man das beim
Nachrichtensprecher noch nicht gleich merkt, aber in schwierigen
Situationen im Film mit Nebengeräuschen und vielleicht in
Fremdsprache/O-Ton oder bei nachlassendem Hörvermögen macht es einen
erheblichen Unterschied.
Post by Stephan Gerlach
Ist die Tonausgabe vom Receiver über einen HDMI-Anschluß an einen als
Computer-Monitor ausgelegten Bildschirm überhaupt realisierbar?
Ja, wenn der Bildschirm das kann.
Und die, die es nicht können, aber trotzdem schon Lautsprecher haben,
haben üblicherweise einen Analogeingang für den Sound, den du einfach
mit einem Kabel mit dem Receiver verbinden kannst.
Post by Stephan Gerlach
Der bisherige Fernseher hatte nicht gerade den besten Ton; aber ich
vermute, immer noch einen besseren Ton als die meisten LCD-Fernseher
oder Monitore in der Größe.
Sehr unterschiedlich, aber statistisch richtig.

Stelle dich auch auf schlechtere Farben ein. Die LCDs mögen bei der
Auflösung punkten - von der hat man bei TV Nutzung aber womöglich wenig
(s.o.) -, aber in Sachen Farben kommen bezahlbare Modelle nicht an
Röhren ran. Fast immer ist zumindest der Schwarzwert ziemlich schlecht,
und oft wirken Hauttöne vor allem in dunkleren Bereichen unnatürlich.

Wo du auch aufpassen musst, ist die Blickwinkelabhängigkeit der Farben.
Nimm auf keinen Fall älteren Monitore, die noch ein TN-Panel haben (im
Netz vorher Typ checken, z.B. bei prad.de). TN-Panels sind für gescheite
Farben komplett unbrauchbar. Glücklicherweise sind sie in der 24"-Klasse
schon recht selten.

Interessant könnte noch das Backlight sein. Ältere Monitore haben noch
CCFL Backlights. Das hat zumindest zur Folge, dass der Stromverbrauch
bei der Nutzung als TV kaum geringer Ausfallen wird als die Röhre
vorher, da die CCFLs einen schlechten Wirkungsgrad haben und Röhren die
dunklen Bildinhalte gar nicht erst erzeugen (ähnlich OLED), währen LDCs
immer gut die 10-fachen Lichtmenge eine voll weißen Bildes erzeugen müssen.
Neuere Monitore haben LED-Backlight. Das braucht wirklich deutlich
weniger Strom.

Wenn der TV nur wenige Stunden läuft, ist der Stromverbrauch aber egal.
Und CCFLs können durchaus sehr lange halten. Wenn sie matschig werden,
wird das Bild allerdings manchmal rosa oder gelb, also das
Gebrauchtgerät vorher einmal anschauen.
Post by Stephan Gerlach
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu") das heutzutage häufiger
anzutreffende Seitenverhältnis 16:9 wünschenswert. Gibt's bei
Röhrenfernsehern wohl aber nur in "groß"?!
Ja, aber was auch immer du da holst hat mindestens 20 Jahre auf dem
Buckel. Das wäre womöglich vom Regen in die Traufe.
OK, gute Röhren machen auch mal 40 Jahre, aber darauf würde ich mich
nicht immer verlassen.


Marcel
Stephan Gerlach
2024-03-17 23:58:34 UTC
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Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Vorhanden sind ein HD-SAT-Receiver von Technisat mit Scart- und
HDMI-Anschluß.
Der angeschlossene Röhrenfernseher mit einer Breite von 36cm und dem
Seitenverhältnis 4:3 funktioniert laut Aussage von $Bekannter nicht (mehr).
Ziel ist, ein alternatives Anzeigegerät zu finden.
Die Breite sollte aufgrund des verfügbaren Platzes maximal ca. 55cm
betragen.
Also max. 24".
Post by Stephan Gerlach
Da ein Empfangsgerät (Receiver) schon vorhanden ist, erwäge ich, statt
eines Fernsehers einen (gebrauchten?) Computer-Monitor mit
HDMI-Anschluß zu nehmen.
Geht im Prinzip, du musst aber mit HDCP aufpassen. Nicht alle älteren
Computermonitore akzeptieren das HDCP verschlüsselte Zeug von Receivern
oder BD-Playern.
Also diese Probleme gibt's auch noch...
Ist das Problem, wenn es denn auftreten sollte, typisch für bestimmte
Sender oder Sende-Inhalte? Oder würde es im Zweifelsfall
"flächendeckend" auftreten?

Hängt es u.U. auch vom Receiver ab?
Post by Marcel Mueller
Wenn der Monitor einen HDMI-Anschluss hat und nicht per (günstigem)
Adapter auf DVI angeschlossen werden muss, stehen die Chancen ganz gut.
Genaueres verrät ein Blick in die technischen Daten.
Post by Stephan Gerlach
Vorteile: Auflösung 1920*1080 in der gewünschten "kleinen" Größe
leichter zu finden, keine unnötige Empfangs-/Internet-/Empfangstechnik
inklusive.
Die Auflösung ist bei der Größe für TV egal, wenn du nicht genauso nah
davor sitzt wie vor einem Monitor. Du würdest es aus 2m Entfernung nicht
merken, wenn es weniger wäre.
Aber FullHD mit 24" ist ja sowieso das gängige, was du willst.
Das wäre eine Zielvorgabe; wenn es nur 20 Zoll wäre, wäre auch noch OK,
da die bisherige Bildschirmdiagonale noch niedriger war.

Die Auflösung ist nicht zwingend erforderlich, wenn das Bild aus 2m
Entfernung trotzdem noch brauchbar aussieht.

Allerdings sind mir bei diversen größeren Fernsehern (ca. 80cm
Diagonale) schon Bild-Unschärfen, die im Zusammenhang mit ungünstiger
Auflösung standen, aufgefallen.
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Nachteil: kein/schlechter Ton(?!).
Der taugt bei Flach-TVs oft auch wenig. Aber zumindest ist er da immer
vorhanden.
Wenn du eine Stereo in der nähe hast, stecke die an den Receiver, das
wird immer besser.
Ist nicht vorhanden. $Bekannter will auch relativ wenig Geräte da haben,
wenn möglich. Und einfach bedienbar soll's sein.

Um keinen falschen Eindruck zu erwecken: Der bisherige kleine
Röhrenfernseher hat jetzt auch nicht den Top-Sound geliefert, aber
immerhin war überhaupt Ton vorhanden und dieser nicht schlechter als bei
teilweise viel größeren Flach-TVs.
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
$Bekannter will möglichst keine Extra-Geräte für den Ton dastehen
haben; der soll möglichst aus dem Fernseher/Monitor kommen.
Dann wird er sich an eine andere Qualitätsklasse gewöhnen müssen.
Suche einen Monitor, der die Lautsprechern /unten/ am Rand hat.
Mal gucken, was es da so (evtl. gebraucht) gibt.
Problem scheint zu sein, HDMI-Anschluß *und* Lautsprecher gleichzeitig
zu haben?!
Post by Marcel Mueller
Neben
dran reicht die Breite nicht, und Lautsprecher nach hinten ist
Sondermüll, bzgl. Sprachverständlichkeit, weil man nur noch mehrfach
reflektierten, indirekten Schall bekommt. Mag sein, dass man das beim
Nachrichtensprecher noch nicht gleich merkt, aber in schwierigen
Situationen im Film mit Nebengeräuschen und vielleicht in
Fremdsprache/O-Ton oder bei nachlassendem Hörvermögen macht es einen
erheblichen Unterschied.
Post by Stephan Gerlach
Ist die Tonausgabe vom Receiver über einen HDMI-Anschluß an einen als
Computer-Monitor ausgelegten Bildschirm überhaupt realisierbar?
Ja, wenn der Bildschirm das kann.
Und die, die es nicht können, aber trotzdem schon Lautsprecher haben,
haben üblicherweise einen Analogeingang für den Sound, den du einfach
mit einem Kabel mit dem Receiver verbinden kannst.
Sind da (nicht) Probleme mit der Synchronität zu erwarten?
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Der bisherige Fernseher hatte nicht gerade den besten Ton; aber ich
vermute, immer noch einen besseren Ton als die meisten LCD-Fernseher
oder Monitore in der Größe.
Sehr unterschiedlich, aber statistisch richtig.
Stelle dich auch auf schlechtere Farben ein. Die LCDs mögen bei der
Auflösung punkten - von der hat man bei TV Nutzung aber womöglich wenig
(s.o.) -, aber in Sachen Farben kommen bezahlbare Modelle nicht an
Röhren ran. Fast immer ist zumindest der Schwarzwert ziemlich schlecht,
und oft wirken Hauttöne vor allem in dunkleren Bereichen unnatürlich.
Wo du auch aufpassen musst, ist die Blickwinkelabhängigkeit der Farben.
Nimm auf keinen Fall älteren Monitore, die noch ein TN-Panel haben (im
Netz vorher Typ checken, z.B. bei prad.de). TN-Panels sind für gescheite
Farben komplett unbrauchbar. Glücklicherweise sind sie in der 24"-Klasse
schon recht selten.
Hoffentlich ist die Information (Art des Panels) dann auch verfügbar.
Post by Marcel Mueller
Interessant könnte noch das Backlight sein. Ältere Monitore haben noch
CCFL Backlights. Das hat zumindest zur Folge, dass der Stromverbrauch
bei der Nutzung als TV kaum geringer Ausfallen wird als die Röhre
vorher, da die CCFLs einen schlechten Wirkungsgrad haben und Röhren die
dunklen Bildinhalte gar nicht erst erzeugen (ähnlich OLED), währen LDCs
immer gut die 10-fachen Lichtmenge eine voll weißen Bildes erzeugen müssen.
Neuere Monitore haben LED-Backlight. Das braucht wirklich deutlich
weniger Strom.
Wenn der TV nur wenige Stunden läuft, ist der Stromverbrauch aber egal.
Und CCFLs können durchaus sehr lange halten. Wenn sie matschig werden,
wird das Bild allerdings manchmal rosa oder gelb, also das
Gebrauchtgerät vorher einmal anschauen.
Mal gucken, ob es überhaupt ein Gebrauchtgerät wird oder ein neues. Wenn
neu, dann sollte es möglichst "schlank" sein im Sinne, daß es einfach
"nur" Bild und Ton über HDMI ausgeben muß, und beides in halbwegs
brauchbarer Qualität.
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu") das heutzutage häufiger
anzutreffende Seitenverhältnis 16:9 wünschenswert. Gibt's bei
Röhrenfernsehern wohl aber nur in "groß"?!
Ja, aber was auch immer du da holst hat mindestens 20 Jahre auf dem
Buckel. Das wäre womöglich vom Regen in die Traufe.
OK, gute Röhren machen auch mal 40 Jahre, aber darauf würde ich mich
nicht immer verlassen.
Wäre halt in dieser Hinsicht (Haltbarkeit) ein Glücksspiel.
Nachteil wäre noch, daß es so kleine Röhrenfernseher nicht in 16:9 gibt.

Demnächst werde ich versuchen, die Installation, soweit möglich, in
Augenschein zu nehmen, um evtl. einen Trivial-Fehler (Wackelkontakt,
Receiver hat sich "aufgehängt", Antennenfehler o.ä.) auszuschließen.
--
Post by Marcel Mueller
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
Marcel Mueller
2024-03-18 07:05:51 UTC
Antworten
Permalink
Post by Stephan Gerlach
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Da ein Empfangsgerät (Receiver) schon vorhanden ist, erwäge ich,
statt eines Fernsehers einen (gebrauchten?) Computer-Monitor mit
HDMI-Anschluß zu nehmen.
Geht im Prinzip, du musst aber mit HDCP aufpassen. Nicht alle älteren
Computermonitore akzeptieren das HDCP verschlüsselte Zeug von
Receivern oder BD-Playern.
Also diese Probleme gibt's auch noch...
Ist das Problem, wenn es denn auftreten sollte, typisch für bestimmte
Sender oder Sende-Inhalte? Oder würde es im Zweifelsfall
"flächendeckend" auftreten?
Weiß ich nicht. Meine Geräte können durchweg kein HDCP. Am TV hängt ein
Raspi, der kann solchen Unfug nicht.
Post by Stephan Gerlach
Hängt es u.U. auch vom Receiver ab?
Vermutlich. Nur bei bestimmten Inhalten, typischerweise von
verschlüsselten Quellen ist HDCP vorgeschrieben. Die Öffis könnten also
durchaus ohne raus kommen. Aber da ist halt die Frage, ob sich der
Receiver die Mühe macht, das zu unterscheiden.

Ähnliches gibt es ja schon bei den Aufnahmen. Alles, was über HD+ rein
kommt, muss verschlüsselt aufgezeichnet werden. Es kann dann nur exakt
auf dem Geräte wiedergegeben werden, was die Aufzeichnung gemacht hat,
auch nicht auf Baugleichen (oder einem Garantietausch). Mache Receiver
verschlüsseln alles, andere nur Inhalte von HD+-Quellen.
Post by Stephan Gerlach
Post by Marcel Mueller
Die Auflösung ist bei der Größe für TV egal, wenn du nicht genauso nah
davor sitzt wie vor einem Monitor. Du würdest es aus 2m Entfernung
nicht merken, wenn es weniger wäre.
Aber FullHD mit 24" ist ja sowieso das gängige, was du willst.
Das wäre eine Zielvorgabe; wenn es nur 20 Zoll wäre, wäre auch noch OK,
da die bisherige Bildschirmdiagonale noch niedriger war.
Die Auflösung ist nicht zwingend erforderlich, wenn das Bild aus 2m
Entfernung trotzdem noch brauchbar aussieht.
Allerdings sind mir bei diversen größeren Fernsehern (ca. 80cm
Diagonale) schon Bild-Unschärfen, die im Zusammenhang mit ungünstiger
Auflösung standen, aufgefallen.
Bei der Einführung der HD-Geräte haben diese SD-Inhalte oft wesentlich
schlechter wiedergegeben, als ein alter SD-TV. Man könnte es billige
Upscaler nennen. Ich nenne es Verkaufsfördernde Maßnahmen für HD-Material.
Post by Stephan Gerlach
Ist nicht vorhanden. $Bekannter will auch relativ wenig Geräte da haben,
wenn möglich. Und einfach bedienbar soll's sein.
Um keinen falschen Eindruck zu erwecken: Der bisherige kleine
Röhrenfernseher hat jetzt auch nicht den Top-Sound geliefert, aber
immerhin war überhaupt Ton vorhanden und dieser nicht schlechter als bei
teilweise viel größeren Flach-TVs.
Die Röhren-Kiste hat halt den Heimvorteil, dass sich das Große Gehäuse
nebenbei als Lautsprechervolumen eignet. Selbst mit einem billigen
Breitbänder kommt da i.d.R. noch etwas brauchbares raus.
Bei den Flach-TVs gibt man sich wesentlich mehr Mühe, mit Digitalfiltern
etc., aber die Physik setzt dem Grenzen.
Post by Stephan Gerlach
Post by Marcel Mueller
Suche einen Monitor, der die Lautsprechern /unten/ am Rand hat.
Mal gucken, was es da so (evtl. gebraucht) gibt.
Problem scheint zu sein, HDMI-Anschluß *und* Lautsprecher gleichzeitig
zu haben?!
Notfalls gibt es kleine Soundbars, die man direkt unter den TV stellt.
Fällt kaum auf.
Post by Stephan Gerlach
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Ist die Tonausgabe vom Receiver über einen HDMI-Anschluß an einen als
Computer-Monitor ausgelegten Bildschirm überhaupt realisierbar?
Ja, wenn der Bildschirm das kann.
Und die, die es nicht können, aber trotzdem schon Lautsprecher haben,
haben üblicherweise einen Analogeingang für den Sound, den du einfach
mit einem Kabel mit dem Receiver verbinden kannst.
Sind da (nicht) Probleme mit der Synchronität zu erwarten?
Bei älteren Monitoren kaum. Die behalten keine 20 Bilder für sich, bevor
sie das erste anzeigen. Und ein Bild Delay merkt man nicht. Oft sind die
Receiver sogar schlau, und geben den Analog-Ton gleich ein Bild später
aus. Zuweilen kann man es sogar einstellen.

Monitore mit HDMI-Eingang haben manchmal sogar einen DTS-Decoder für 5.1
drin. Ich habe auch schon gesehen, dass die analogen Lautsprecher des
Monitors dann (optional) einfach an diesem angesteckt waren.
Post by Stephan Gerlach
Post by Marcel Mueller
Sehr unterschiedlich, aber statistisch richtig.
Stelle dich auch auf schlechtere Farben ein. Die LCDs mögen bei der
Auflösung punkten - von der hat man bei TV Nutzung aber womöglich
wenig (s.o.) -, aber in Sachen Farben kommen bezahlbare Modelle nicht
an Röhren ran. Fast immer ist zumindest der Schwarzwert ziemlich
schlecht, und oft wirken Hauttöne vor allem in dunkleren Bereichen
unnatürlich.
Wo du auch aufpassen musst, ist die Blickwinkelabhängigkeit der
Farben. Nimm auf keinen Fall älteren Monitore, die noch ein TN-Panel
haben (im Netz vorher Typ checken, z.B. bei prad.de). TN-Panels sind
für gescheite Farben komplett unbrauchbar. Glücklicherweise sind sie
in der 24"-Klasse schon recht selten.
Hoffentlich ist die Information (Art des Panels) dann auch verfügbar.
Bei Prad.de fast immer. Und wenn du ihn vorher ansiehst, einmal von
schräg unten gucken. Wenn Du dann völlig andere Farben siehst, ist es
ein TN-Panel. Teilweise wird dabei sogar das Bild invertiert, also
Schwarz wird grau und bestimmte Grautöne werden schwarz.
Wenn die Farben bei schräger Betrachtung nur etwas flau werden aber den
Farbwert nicht grundsätzlich ändern, dann ist es keins. ;-)
Post by Stephan Gerlach
Post by Marcel Mueller
Wenn der TV nur wenige Stunden läuft, ist der Stromverbrauch aber
egal. Und CCFLs können durchaus sehr lange halten. Wenn sie matschig
werden, wird das Bild allerdings manchmal rosa oder gelb, also das
Gebrauchtgerät vorher einmal anschauen.
Mal gucken, ob es überhaupt ein Gebrauchtgerät wird oder ein neues. Wenn
neu, dann sollte es möglichst "schlank" sein im Sinne, daß es einfach
"nur" Bild und Ton über HDMI ausgeben muß, und beides in halbwegs
brauchbarer Qualität.
TVs in der Größe sind neu Botiqueware.

24" Monitor mit Lautsprecher bekommt man. Schau mal bei Geizhals.at, die
haben eine gute parametrische Suchmaschine. Das sollte unterer
dreistelliger Bereich werden.
Gebraucht vielleicht ein Drittel. Muss man halt was in der Nähe nehmen,
damit man es vorher ansehen kann und keinen Versand hat.


Marcel
Stephan Gerlach
2024-03-19 00:50:57 UTC
Antworten
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Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Da ein Empfangsgerät (Receiver) schon vorhanden ist, erwäge ich,
statt eines Fernsehers einen (gebrauchten?) Computer-Monitor mit
HDMI-Anschluß zu nehmen.
Geht im Prinzip, du musst aber mit HDCP aufpassen. Nicht alle älteren
Computermonitore akzeptieren das HDCP verschlüsselte Zeug von
Receivern oder BD-Playern.
Also diese Probleme gibt's auch noch...
Ist das Problem, wenn es denn auftreten sollte, typisch für bestimmte
Sender oder Sende-Inhalte? Oder würde es im Zweifelsfall
"flächendeckend" auftreten?
Weiß ich nicht. Meine Geräte können durchweg kein HDCP. Am TV hängt ein
Raspi, der kann solchen Unfug nicht.
Post by Stephan Gerlach
Hängt es u.U. auch vom Receiver ab?
Vermutlich. Nur bei bestimmten Inhalten, typischerweise von
verschlüsselten Quellen ist HDCP vorgeschrieben. Die Öffis könnten also
durchaus ohne raus kommen. Aber da ist halt die Frage, ob sich der
Receiver die Mühe macht, das zu unterscheiden.
Verschlüsselte Sender wird $Benutzer nicht gucken; ebensowenig HD+
Sender (dürften ja nur private sein?!).

Aber gut zu wissen, daß im Falle eines Nicht-Funktionierens das eine
Fehlerursache sein kann.

[...]
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Allerdings sind mir bei diversen größeren Fernsehern (ca. 80cm
Diagonale) schon Bild-Unschärfen, die im Zusammenhang mit ungünstiger
Auflösung standen, aufgefallen.
Bei der Einführung der HD-Geräte haben diese SD-Inhalte oft wesentlich
schlechter wiedergegeben, als ein alter SD-TV. Man könnte es billige
Upscaler nennen. Ich nenne es Verkaufsfördernde Maßnahmen für HD-Material.
Da wird sicher was dran sein. Bisher (relativ gute) SD-Bilder wurden
quasi absichtlich verschlechtert, um "später" einen größeren Unterschied
zu HD-Bildern feststellen zu können.

[...]
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Post by Marcel Mueller
Suche einen Monitor, der die Lautsprechern /unten/ am Rand hat.
Mal gucken, was es da so (evtl. gebraucht) gibt.
Problem scheint zu sein, HDMI-Anschluß *und* Lautsprecher gleichzeitig
zu haben?!
Notfalls gibt es kleine Soundbars, die man direkt unter den TV stellt.
Fällt kaum auf.
Neulich hatte ich irgendein Dell(?)-Modell mit optional unten
ansteck-/schraubbaren Soundbars gesehen; aber das hatte irgendeinen
anderen Haken, weswegen ich das verworfen hatte (vermutlich kein
HDMI-Anschluß).
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Ist die Tonausgabe vom Receiver über einen HDMI-Anschluß an einen
als Computer-Monitor ausgelegten Bildschirm überhaupt realisierbar?
Ja, wenn der Bildschirm das kann.
Und die, die es nicht können, aber trotzdem schon Lautsprecher haben,
haben üblicherweise einen Analogeingang für den Sound, den du einfach
mit einem Kabel mit dem Receiver verbinden kannst.
Sind da (nicht) Probleme mit der Synchronität zu erwarten?
Bei älteren Monitoren kaum. Die behalten keine 20 Bilder für sich, bevor
sie das erste anzeigen. Und ein Bild Delay merkt man nicht. Oft sind die
Receiver sogar schlau, und geben den Analog-Ton gleich ein Bild später
aus. Zuweilen kann man es sogar einstellen.
Im *.pdf-Handbuch des Receivers, das ich hier vorliegen habe, gibt es
tatsächlich einen Eintrag "AV-Synchronität". Das könnte es sein?!

[...]
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Post by Marcel Mueller
Stelle dich auch auf schlechtere Farben ein. Die LCDs mögen bei der
Auflösung punkten - von der hat man bei TV Nutzung aber womöglich
wenig (s.o.) -, aber in Sachen Farben kommen bezahlbare Modelle nicht
an Röhren ran. Fast immer ist zumindest der Schwarzwert ziemlich
schlecht, und oft wirken Hauttöne vor allem in dunkleren Bereichen
unnatürlich.
Wo du auch aufpassen musst, ist die Blickwinkelabhängigkeit der
Farben. Nimm auf keinen Fall älteren Monitore, die noch ein TN-Panel
haben (im Netz vorher Typ checken, z.B. bei prad.de). TN-Panels sind
für gescheite Farben komplett unbrauchbar. Glücklicherweise sind sie
in der 24"-Klasse schon recht selten.
Hoffentlich ist die Information (Art des Panels) dann auch verfügbar.
Bei Prad.de fast immer. Und wenn du ihn vorher ansiehst, einmal von
schräg unten gucken. Wenn Du dann völlig andere Farben siehst, ist es
ein TN-Panel. Teilweise wird dabei sogar das Bild invertiert, also
Schwarz wird grau und bestimmte Grautöne werden schwarz.
Wenn die Farben bei schräger Betrachtung nur etwas flau werden aber den
Farbwert nicht grundsätzlich ändern, dann ist es keins. ;-)
In den Kleinanzeigen gibt es z.B. einige Monitore wie diesen hier
<https://www.prad.de/technische-daten/monitor-datenblatt/hp-p22h-g4/>:

- Bildschirmdiagonale 21,5 Zoll (nicht das maximal erreichbare, aber
sicher ausreichend)
- Paneltyp: IPS
- Lautsprecher: Ja
- Signaleingang: 1x D-Sub (analog)
1x DisplayPort 1.2 (digital)
1x HDMI 1.4 (digital)

Der Lautsprecher scheint diesem Bild
<Loading Image...>
zufolge unten(?) angebracht zu sein. Kann man relativ schlecht erkennen.

Direkt unter der Bildfläche nach vorn "zeigender" Lautsprecher scheint
wohl Seltenheitswert zu haben.
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Post by Marcel Mueller
Wenn der TV nur wenige Stunden läuft, ist der Stromverbrauch aber
egal. Und CCFLs können durchaus sehr lange halten. Wenn sie matschig
werden, wird das Bild allerdings manchmal rosa oder gelb, also das
Gebrauchtgerät vorher einmal anschauen.
Mal gucken, ob es überhaupt ein Gebrauchtgerät wird oder ein neues.
Wenn neu, dann sollte es möglichst "schlank" sein im Sinne, daß es
einfach "nur" Bild und Ton über HDMI ausgeben muß, und beides in
halbwegs brauchbarer Qualität.
TVs in der Größe sind neu Botiqueware.
24" Monitor mit Lautsprecher bekommt man. Schau mal bei Geizhals.at, die
haben eine gute parametrische Suchmaschine. Das sollte unterer
dreistelliger Bereich werden.
Gebraucht vielleicht ein Drittel. Muss man halt was in der Nähe nehmen,
damit man es vorher ansehen kann und keinen Versand hat.
Das sowieso. Versand kommt eher nicht infrage; dazu gibt es in der Nähe
dann doch mutmaßlich zuviel Angebot.
--
Post by Marcel Mueller
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
Marcel Mueller
2024-03-19 06:29:09 UTC
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Post by Stephan Gerlach
Post by Marcel Mueller
Bei der Einführung der HD-Geräte haben diese SD-Inhalte oft wesentlich
schlechter wiedergegeben, als ein alter SD-TV. Man könnte es billige
Upscaler nennen. Ich nenne es Verkaufsfördernde Maßnahmen für HD-Material.
Da wird sicher was dran sein. Bisher (relativ gute) SD-Bilder wurden
quasi absichtlich verschlechtert, um "später" einen größeren Unterschied
zu HD-Bildern feststellen zu können.
Wie bei Hybrid SACD, wo die CD-Seite absichtlich vermurkst wurde, weil
sonst kein Exemplar der Spezies Mensch jemals einen Unterschied gehört
hätte. ;-)
Post by Stephan Gerlach
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Sind da (nicht) Probleme mit der Synchronität zu erwarten?
Bei älteren Monitoren kaum. Die behalten keine 20 Bilder für sich,
bevor sie das erste anzeigen. Und ein Bild Delay merkt man nicht. Oft
sind die Receiver sogar schlau, und geben den Analog-Ton gleich ein
Bild später aus. Zuweilen kann man es sogar einstellen.
Im *.pdf-Handbuch des Receivers, das ich hier vorliegen habe, gibt es
tatsächlich einen Eintrag "AV-Synchronität". Das könnte es sein?!
Exakt. Da kann man üblicherweise ein paar hundert Millisekunden hin und
her drehen.
Post by Stephan Gerlach
In den Kleinanzeigen gibt es z.B. einige Monitore wie diesen hier
- Bildschirmdiagonale 21,5 Zoll (nicht das maximal erreichbare, aber
sicher ausreichend)
- Paneltyp: IPS
- Lautsprecher: Ja
- Signaleingang: 1x D-Sub (analog)
1x DisplayPort 1.2 (digital)
1x HDMI 1.4 (digital)
Wird technisch reichen. Ist halt schon ziemlich klein für Full-HD. Da
kommt spätestens, wenn mal der Zuspieler gewechselt wird, das Problem
auf, dass man die Menüs & Co kaum noch erkennen kann, da für größere TVs
optimiert. Bei alten Geräten, die noch 4:3 unterstützt haben, hat man da
noch darauf geachtet.
Post by Stephan Gerlach
Direkt unter der Bildfläche nach vorn "zeigender" Lautsprecher scheint
wohl Seltenheitswert zu haben.
Habe ich schon öfter gesehen.


Marcel
Stephan Gerlach
2024-03-20 00:56:12 UTC
Antworten
Permalink
[...]
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
In den Kleinanzeigen gibt es z.B. einige Monitore wie diesen hier
- Bildschirmdiagonale 21,5 Zoll (nicht das maximal erreichbare, aber
sicher ausreichend)
- Paneltyp: IPS
- Lautsprecher: Ja
- Signaleingang: 1x D-Sub (analog)
1x DisplayPort 1.2 (digital)
1x HDMI 1.4 (digital)
Wird technisch reichen. Ist halt schon ziemlich klein für Full-HD. Da
kommt spätestens, wenn mal der Zuspieler gewechselt wird, das Problem
auf, dass man die Menüs & Co kaum noch erkennen kann, da für größere TVs
optimiert. Bei alten Geräten, die noch 4:3 unterstützt haben, hat man da
noch darauf geachtet.
Dennoch wäre dieses Gerät damit in der "Option-Liste".

Ein weiteres, das wohl als Fernseher (nicht als Bildschirm) gilt:
<https://www.prad.de/technische-daten/fernseher-datenblatt/thomson-24fs5246/>

Der Paneltyp wird nicht explizit angegeben; allerdings steht da
LED-Backlight.

Ob ein Lautsprecher vorhanden ist, wurde nicht explizit angegeben.
Post by Marcel Mueller
Post by Stephan Gerlach
Direkt unter der Bildfläche nach vorn "zeigender" Lautsprecher scheint
wohl Seltenheitswert zu haben.
Habe ich schon öfter gesehen.
Hab' ich heute zufälligerweise tatsächlich auch, im Büro. Da stand ein
ThinkVision-Monitor von Lenovo, sah so ähnlich aus wie dieser hier
<Loading Image...>.
Ist aber wohl übertrieben; die Dinger scheinen sogar teilweise eine
(unnötige) Kamera zu haben.
--
Post by Marcel Mueller
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
wolfgang s
2024-03-19 09:52:58 UTC
Antworten
Permalink
Post by Stephan Gerlach
Die Breite sollte aufgrund des verfügbaren Platzes maximal ca. 55cm
betragen. Da ein Empfangsgerät (Receiver) schon vorhanden ist, erwäge
ich, statt eines Fernsehers einen (gebrauchten?) Computer-Monitor mit
HDMI-Anschluß zu nehmen.
Es gibt neue Dumb-TVs von 19 bis 21 Zoll (man rechnet Fernseher-
Bildschirmgrößen heutzutage in Zoll) für kleines Geld, das wäre mein
GOTO in dieser Situation. Der TV arbeitet dann als Monitor, ist aber
neu und halbwegs modern.
Post by Stephan Gerlach
Vorteile: Auflösung 1920*1080 in der gewünschten "kleinen" Größe
1080 ist bei der Größe irrelevant, 720 reicht.
Post by Stephan Gerlach
Ist die Tonausgabe vom Receiver über einen HDMI-Anschluß an einen als
Computer-Monitor ausgelegten Bildschirm überhaupt realisierbar?
Ja es gibt PC-Monitore mit Lautsprecher, die den Ton aus HDMI ziehen
können.
Post by Stephan Gerlach
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu") das heutzutage häufiger
anzutreffende Seitenverhältnis 16:9 wünschenswert. Gibt's bei
Röhrenfernsehern wohl aber nur in "groß"?!
16:9 Röhrenfernseher waren ein Nischenmarkt, und werden seit mindestens
15 Jahren nicht mehr hergestellt. Außerdem waren die nicht HD.
--
Currently listening:


http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Markus Ammann
2024-03-19 14:48:33 UTC
Antworten
Permalink
Post by wolfgang s
16:9 Röhrenfernseher waren ein Nischenmarkt, und werden seit mindestens
15 Jahren nicht mehr hergestellt. Außerdem waren die nicht HD.
Es gab die vor etwa 20 Jahren als Alternative zu den damals noch teueren
Flach-TVs. Allerdings nur HDready und nicht FullHD.

Während ein TV mit gewölbtem Bildschirm nahezu ewig hielt, war die
Lebensdauer solcher TVs mit abgeflachten Bildschirmen auf etwa 10 - 15 Jahre
beschränkt.

Gruss Markus
--
Dieser Beitrag entstand durch hirnloses Herumtippen auf der Tastatur.
Jeglicher Sinn und Zusammenhang darin waere rein zufaellig und nicht
beabsichtigt.
DVD-Sammlung: http://www.howalgonium.ch/dvdsammlung.html
Stephan Gerlach
2024-03-22 17:17:03 UTC
Antworten
Permalink
Post by wolfgang s
Post by Stephan Gerlach
Die Breite sollte aufgrund des verfügbaren Platzes maximal ca. 55cm
betragen. Da ein Empfangsgerät (Receiver) schon vorhanden ist, erwäge
ich, statt eines Fernsehers einen (gebrauchten?) Computer-Monitor mit
HDMI-Anschluß zu nehmen.
Es gibt neue Dumb-TVs von 19 bis 21 Zoll (man rechnet Fernseher-
Bildschirmgrößen heutzutage in Zoll) für kleines Geld, das wäre mein
GOTO in dieser Situation. Der TV arbeitet dann als Monitor, ist aber
neu und halbwegs modern.
Dumb-TV ist ein Fernseher mit weniger Features?
Gibt's da bestimmte Hersteller/Modelle, nach denen man suchen sollte?
Eine Google-Eingabe von "Dumb-TV" war wenig erfolgreich.
Post by wolfgang s
Post by Stephan Gerlach
Vorteile: Auflösung 1920*1080 in der gewünschten "kleinen" Größe
1080 ist bei der Größe irrelevant, 720 reicht.
Post by Stephan Gerlach
Ist die Tonausgabe vom Receiver über einen HDMI-Anschluß an einen als
Computer-Monitor ausgelegten Bildschirm überhaupt realisierbar?
Ja es gibt PC-Monitore mit Lautsprecher, die den Ton aus HDMI ziehen
können.
Ich hatte heute die Gelegenheit, so ein Exemplar am HDMI-Anschluß des
Receivers testen zu können, ein Iiyama Prolite E2283HS.
Vorteil: Prinzipiell funktioniert das, es kommen Bild und Ton, Bild ist
(mittig betrachtet) einigermaßen annehmbar.
Nachteil: Das Bild ist sehr blickwinkel-abhängig (TN-Panel), Ton sehr
schwach und blechern, da der Lautsprecher nach hinten(?!) zeigt.
Zumindest gibt es überhaupt Ton, besser als gar nichts.

Immerhin ist die Bedienbarkeit einfach.

Offenbar ist brauchbarer serienmäßiger Ton aus einem Lautsprecher an
Flach-Bildschirmen (egal ob als Monitor oder (Dumb-)Fernseher verkauft)
nicht selbstverständlich.
Post by wolfgang s
Post by Stephan Gerlach
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu") das heutzutage häufiger
anzutreffende Seitenverhältnis 16:9 wünschenswert. Gibt's bei
Röhrenfernsehern wohl aber nur in "groß"?!
16:9 Röhrenfernseher waren ein Nischenmarkt, und werden seit mindestens
15 Jahren nicht mehr hergestellt. Außerdem waren die nicht HD.
Das wäre in dem Fall egal, da auch ein SCART-Anschluß am Receiver
vorhanden ist.
--
Post by wolfgang s
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
Joerg Walther
2024-03-22 17:40:38 UTC
Antworten
Permalink
Post by Stephan Gerlach
Dumb-TV ist ein Fernseher mit weniger Features?
Gibt's da bestimmte Hersteller/Modelle, nach denen man suchen sollte?
Eine Google-Eingabe von "Dumb-TV" war wenig erfolgreich.
Es würde mich mal interessieren, welche Geräte wolfgang s da meint, denn
meines Wissens gibt es quasi nur noch "smarte" und "supersmarte" Geräte
mit jeder Menge schießmichtot-Kram vorinstalliert. Folgenden Leserbrief
habe ich letztes Jahr an die c't geschickt, er wurde übrigens dann im
nächsten Heft gedruckt, es ging um spionierende Fernseher:

"Liebe Frau Kuhlmann,

noch ohne Kenntnis des Artikels habe ich vor zwei Wochen meinen neuen
LG-OLED in Betrieb genommen. Ich dachte mir aber schon, was mich
erwartet, und bin über den Inhalt des Artikels deshalb auch nicht
überrascht. Ich habe mir das bunte Geblinkere und "Kauf mich"-Geschreie
nur kurz angesehen, dann ein Softwareupdate gemacht und das
Netzwerkkabel abgezogen (Wlan gar nicht erst eingerichtet). Zuspieler
sind jetzt ein Technisat SAT-Receiver mit Festplatte, ein Raspi mit
Kodi/Libreelec, ein Fire-TV Cube und ein Bluray-Player, alle über einen
HDMI-Switch an HDMI 1 angeschlossen. Damit weiß nun allenfalls Amazon,
was ich mir über den Cube ansehe, LG weiß gar nichts und so lasse ich es
auch."

Ich würde daher einen Fernseher kaufen, der mir vom Formfaktor und der
Tonqualität her passt (oder halt kleine Zusatzböxlein oder eine Soundbar
dazunehmen) und ihn wie oben geschildert, einfach "dumb" lassen, du
musst den ganzen Mist ja nicht einrichten.

-jw-
--
And now for something completely different...
Stephan Gerlach
2024-03-22 18:24:23 UTC
Antworten
Permalink
Post by Joerg Walther
Post by Stephan Gerlach
Dumb-TV ist ein Fernseher mit weniger Features?
Gibt's da bestimmte Hersteller/Modelle, nach denen man suchen sollte?
Eine Google-Eingabe von "Dumb-TV" war wenig erfolgreich.
Es würde mich mal interessieren, welche Geräte wolfgang s da meint, denn
meines Wissens gibt es quasi nur noch "smarte" und "supersmarte" Geräte
mit jeder Menge schießmichtot-Kram vorinstalliert.
In dieser Hinsicht fand ich den Iiyama Prolite E2283HS ja recht
"sympathisch". Einfach einstöpseln, anschalten, und es kommt sofort ein
Bild des angeschlossenen Zuspielers (Computer oder in diesem Fall Receiver).

Wie erwähnt ist allerdings die Tonqualität ziemlich ernüchternd; die
Bildqualität hätte ich $Bekannter evtl. noch so "verkaufen" können.
Immerhin wäre das Bild größer als vorher mit dem Röhrenfernseher.
Post by Joerg Walther
Folgenden Leserbrief
habe ich letztes Jahr an die c't geschickt, er wurde übrigens dann im
"Liebe Frau Kuhlmann,
noch ohne Kenntnis des Artikels habe ich vor zwei Wochen meinen neuen
LG-OLED in Betrieb genommen. Ich dachte mir aber schon, was mich
erwartet, und bin über den Inhalt des Artikels deshalb auch nicht
überrascht. Ich habe mir das bunte Geblinkere und "Kauf mich"-Geschreie
nur kurz angesehen, dann ein Softwareupdate gemacht und das
Netzwerkkabel abgezogen (Wlan gar nicht erst eingerichtet). Zuspieler
sind jetzt ein Technisat SAT-Receiver mit Festplatte, ein Raspi mit
Kodi/Libreelec, ein Fire-TV Cube und ein Bluray-Player, alle über einen
HDMI-Switch an HDMI 1 angeschlossen. Damit weiß nun allenfalls Amazon,
was ich mir über den Cube ansehe, LG weiß gar nichts und so lasse ich es
auch."
Ich würde daher einen Fernseher kaufen, der mir vom Formfaktor und der
Tonqualität her passt (oder halt kleine Zusatzböxlein oder eine Soundbar
dazunehmen) und ihn wie oben geschildert, einfach "dumb" lassen, du
musst den ganzen Mist ja nicht einrichten.
Kann man evtl. so machen, sofern der Smart-Kram nicht unnötig den Preis
hochtreibt. Bei Gebraucht-Geräten könnte das sogar klappen.

Mir ist/wäre natürlich trotzdem ein möglichst von Haus aus "reines"
Gerät lieber, sofern verfügbar.
--
Post by Joerg Walther
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
wolfgang s
2024-03-22 20:51:48 UTC
Antworten
Permalink
Post by Joerg Walther
Post by Stephan Gerlach
Dumb-TV ist ein Fernseher mit weniger Features?
Gibt's da bestimmte Hersteller/Modelle, nach denen man suchen sollte?
Eine Google-Eingabe von "Dumb-TV" war wenig erfolgreich.
Es würde mich mal interessieren, welche Geräte wolfgang s da meint, denn
meines Wissens gibt es quasi nur noch "smarte" und "supersmarte" Geräte
mit jeder Menge schießmichtot-Kram vorinstalliert.
Mein aktueller ("Telefunken" gekauft 2022 *) und mein voriger
("Blaupunkt" gekauft 2013 *) kosteten beide 170 EUR und sind normale
"moderne" Flachbild- TVs 32'' 1080p mit Triple Tuner und allen analogen
und digitalen Eingängen die man braucht, aber ohne jegliche
Netzwerk-Funktionen. Das ist was ich damit meinte. Solche oder ähnliche
Angebote gibt es immer wieder.

Ich benutze den quasi als Monitor. Digital aufgenommen wird über eine
externe Settopbox, Youtube Mediatek & Co kommen über einen Roku Express
Dongle, Mediaplayer und lokale Netzwerk-Funktionalität kommt über einen
älteren Bluray-Player. Der OP kann das alles weglassen und ihn nur als
Monitor verwenden.

*) Weder Blaupunkt noch Telefunken existieren noch als Unternehmen. Das
sind nur noch Markennamen für Geräte aus Polen bzw. der Türkei. In dem
Sinn sind das eigentlich Noname-Geräte, aber völlig in Ordnung für das
was es ist.
--
Currently listening: http://youtu.be/hRm3wECx4dc

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Joerg Walther
2024-03-23 12:24:30 UTC
Antworten
Permalink
Post by wolfgang s
Mein aktueller ("Telefunken" gekauft 2022 *) und mein voriger
("Blaupunkt" gekauft 2013 *) kosteten beide 170 EUR und sind normale
"moderne" Flachbild- TVs 32'' 1080p mit Triple Tuner und allen analogen
und digitalen Eingängen die man braucht, aber ohne jegliche
Netzwerk-Funktionen.
OK, wieder was gelernt, ich wusste nicht, dass heutzutage - oder
zumindest 2022 - noch nicht smarte TVs produziert werden.

-jw-
--
And now for something completely different...
Jörg Tewes
2024-03-23 22:30:31 UTC
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Post by Joerg Walther
Post by wolfgang s
Mein aktueller ("Telefunken" gekauft 2022 *) und mein voriger
("Blaupunkt" gekauft 2013 *) kosteten beide 170 EUR und sind normale
"moderne" Flachbild- TVs 32'' 1080p mit Triple Tuner und allen analogen
und digitalen Eingängen die man braucht, aber ohne jegliche
Netzwerk-Funktionen.
OK, wieder was gelernt, ich wusste nicht, dass heutzutage - oder
zumindest 2022 - noch nicht smarte TVs produziert werden.
Naja gekauft 2022 heißt nicht das sie da auch produziert wurden. Das
können auch uralte Geräte sein die in irgendeinem Lager gestanden haben.
--
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
Thomas Einzel
2024-03-23 23:24:55 UTC
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Post by Joerg Walther
Post by wolfgang s
Mein aktueller ("Telefunken" gekauft 2022 *) und mein voriger
("Blaupunkt" gekauft 2013 *) kosteten beide 170 EUR und sind normale
"moderne" Flachbild- TVs 32'' 1080p mit Triple Tuner und allen analogen
und digitalen Eingängen die man braucht, aber ohne jegliche
Netzwerk-Funktionen.
OK, wieder was gelernt, ich wusste nicht, dass heutzutage - oder
zumindest 2022 - noch nicht smarte TVs produziert werden.
https://geizhals.de/?cat=tvlcd&xf=5043_ohne+WiFi&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=e&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&mail=&fcols=2424&sort=t&bl1_id=30

ab 2022, "ohne WLAN", du müsstest noch die derzeit 11 mit RJ45 abziehen,
Spalte ist eingeblendet

Viel sind es nicht, aber analog zu "ganz Gallien?"

Die den Nicht-Updates nach einiger Zeit auch nicht vertrauen: einfach in
kein Netzwerk aufnehmen, das ist es fast wie "ohne Netzwerk".
--
Thomas
Jörg Tewes
2024-03-24 16:54:19 UTC
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Post by Thomas Einzel
Post by Joerg Walther
Post by wolfgang s
Mein aktueller ("Telefunken" gekauft 2022 *) und mein voriger
("Blaupunkt" gekauft 2013 *) kosteten beide 170 EUR und sind normale
"moderne" Flachbild- TVs 32'' 1080p mit Triple Tuner und allen analogen
und digitalen Eingängen die man braucht, aber ohne jegliche
Netzwerk-Funktionen.
OK, wieder was gelernt, ich wusste nicht, dass heutzutage - oder
zumindest 2022 - noch nicht smarte TVs produziert werden.
https://geizhals.de/?cat=tvlcd&xf=5043_ohne+WiFi&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=e&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&mail=&fcols=2424&sort=t&bl1_id=30
ab 2022, "ohne WLAN", du müsstest noch die derzeit 11 mit RJ45 abziehen,
Spalte ist eingeblendet
Viel sind es nicht, aber analog zu "ganz Gallien?"
Dein Filter ist aber wohl falsch. Es scheint Smarte TVs zu geben die
kein WLAN haben, oder wo Geizhals von dem WLAN nix weiß. In deiner
obigen Liste taucht ein Samsung The Frame auf, der sehr wohl ziemlich
Smart ist. Und bei ab 2022 bleiben noch 17 Stück über, die ich nicht
alle überprüft habe, aber es bleibt sicher bei weniger als 10 Modelle.
Wenn überhaupt. Ich habe natürlich nur Fernseher genommen, keine 19
Zoll Monitore.
--
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
Thomas Einzel
2024-03-24 21:08:01 UTC
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Post by Jörg Tewes
Post by Thomas Einzel
Post by Joerg Walther
Post by wolfgang s
Mein aktueller ("Telefunken" gekauft 2022 *) und mein voriger
("Blaupunkt" gekauft 2013 *) kosteten beide 170 EUR und sind normale
"moderne" Flachbild- TVs 32'' 1080p mit Triple Tuner und allen analogen
und digitalen Eingängen die man braucht, aber ohne jegliche
Netzwerk-Funktionen.
OK, wieder was gelernt, ich wusste nicht, dass heutzutage - oder
zumindest 2022 - noch nicht smarte TVs produziert werden.
https://geizhals.de/?cat=tvlcd&xf=5043_ohne+WiFi&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=e&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&mail=&fcols=2424&sort=t&bl1_id=30
ab 2022, "ohne WLAN", du müsstest noch die derzeit 11 mit RJ45 abziehen,
Spalte ist eingeblendet
Viel sind es nicht, aber analog zu "ganz Gallien?"
Dein Filter ist aber wohl falsch. Es scheint Smarte TVs zu geben die
kein WLAN haben, oder wo Geizhals von dem WLAN nix weiß.
Zumindest sollte man, wie ich erwähnte, auch die mit RJ45 Buchse
abziehen. Und ja, es kann sein, dass die Filter nicht fehlerfrei sind.
Das tut mir leid, aber es nicht meine Filter, sondern die von
geizhals.de, ich habe auf diese keinen Einfluss Jörg.
--
Thomas
Jörg Tewes
2024-03-25 21:23:08 UTC
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Post by Thomas Einzel
Post by Jörg Tewes
Post by Thomas Einzel
Post by Joerg Walther
Post by wolfgang s
Mein aktueller ("Telefunken" gekauft 2022 *) und mein voriger
("Blaupunkt" gekauft 2013 *) kosteten beide 170 EUR und sind normale
"moderne" Flachbild- TVs 32'' 1080p mit Triple Tuner und allen analogen
und digitalen Eingängen die man braucht, aber ohne jegliche
Netzwerk-Funktionen.
OK, wieder was gelernt, ich wusste nicht, dass heutzutage - oder
zumindest 2022 - noch nicht smarte TVs produziert werden.
https://geizhals.de/?cat=tvlcd&xf=5043_ohne+WiFi&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=e&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&mail=&fcols=2424&sort=t&bl1_id=30
ab 2022, "ohne WLAN", du müsstest noch die derzeit 11 mit RJ45 abziehen,
Spalte ist eingeblendet
Viel sind es nicht, aber analog zu "ganz Gallien?"
Dein Filter ist aber wohl falsch. Es scheint Smarte TVs zu geben die
kein WLAN haben, oder wo Geizhals von dem WLAN nix weiß.
Zumindest sollte man, wie ich erwähnte, auch die mit RJ45 Buchse
abziehen. Und ja, es kann sein, dass die Filter nicht fehlerfrei sind.
Das tut mir leid, aber es nicht meine Filter, sondern die von
geizhals.de, ich habe auf diese keinen Einfluss Jörg.
Ja Tschuldigung, ich meinte eigentlich auch deine Einstellung der
Filterkriterien.
--
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
Stephan Gerlach
2024-03-24 00:17:36 UTC
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Post by wolfgang s
Post by Joerg Walther
Post by Stephan Gerlach
Dumb-TV ist ein Fernseher mit weniger Features?
Gibt's da bestimmte Hersteller/Modelle, nach denen man suchen sollte?
Eine Google-Eingabe von "Dumb-TV" war wenig erfolgreich.
Es würde mich mal interessieren, welche Geräte wolfgang s da meint, denn
meines Wissens gibt es quasi nur noch "smarte" und "supersmarte" Geräte
mit jeder Menge schießmichtot-Kram vorinstalliert.
Mein aktueller ("Telefunken" gekauft 2022 *) und mein voriger
("Blaupunkt" gekauft 2013 *) kosteten beide 170 EUR und sind normale
"moderne" Flachbild- TVs 32'' 1080p mit Triple Tuner und allen analogen
und digitalen Eingängen die man braucht, aber ohne jegliche
Netzwerk-Funktionen. Das ist was ich damit meinte. Solche oder ähnliche
Angebote gibt es immer wieder.
Wie war/ist der serienmäßige Ton?
Oder benutzt du (zwangsläufig) weitere Lautsprecher oder Stereoanlage?
Post by wolfgang s
Ich benutze den quasi als Monitor. Digital aufgenommen wird über eine
externe Settopbox, Youtube Mediatek & Co kommen über einen Roku Express
Dongle, Mediaplayer und lokale Netzwerk-Funktionalität kommt über einen
älteren Bluray-Player. Der OP kann das alles weglassen und ihn nur als
Monitor verwenden.
Daher die Idee, gleich "nur" einen Monitor zu nehmen, der evtl.
billiger(?) sein könnte, da noch weniger Features vorhanden sind.

Zumal die Größe auf maximal 24 Zoll begrenzt ist.

Problem dabei könnte aber tatsächlich sein, eine halbwegs brauchbare
Ton-Ausgabe ohne Zusatzgeräte "hinzubekommen"; nur dieses Detail könnte
für ein als TV (statt nur Monitor) spezifiziertes Gerät sprechen.
--
Post by wolfgang s
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
wolfgang s
2024-03-24 07:33:54 UTC
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Post by Stephan Gerlach
Wie war/ist der serienmäßige Ton?
Der ist OK aber natürlich nichts dolles. Die eingebauten Lautsprecher sind theoretisch stereo, aber beim üblichen Abstand hört man das nicht.
Post by Stephan Gerlach
Oder benutzt du (zwangsläufig) weitere
Lautsprecher oder Stereoanlage?
Bei Musik oder besonderen Filmen wird der Ton über die Stereoanlage geleitet. Bei Serien und Dokus nicht, da reicht mir Sprachverständlichkeit. Die ist definitiv gegeben.
Post by Stephan Gerlach
Daher die Idee, gleich "nur" einen Monitor zu
nehmen, der evtl. billiger(?) sein könnte, da
noch weniger Features vorhanden sind.
Ich möchte auf Fernbedienung und eigenen Tuner nicht verzichten. Aber ymmv.
Post by Stephan Gerlach
Zumal die Größe auf maximal 24 Zoll
begrenzt ist.
Problem dabei könnte aber tatsächlich sein,
eine halbwegs brauchbare Ton-Ausgabe
ohne Zusatzgeräte "hinzubekommen";
Da ist eine gewisse Diskrepanz zwischen deinen / euren niedrigen Ansprüchen an das Bild und den relativ hohen an den Ton :)

Natürlich ist der Ton über eingebaute Lautsprecher kein Hi-fi- Genuss. Kaum Bass und wenig Höhen, kein nennenswertes Stereobild, aber davon abgesehen funktioniert es. Vergiss nicht, für reine Sprachverständlichkeit genügt die Tonqualität eines Telefons von 1910. Alles darüber hinaus ist nur nice to have. Und natürlich liegen auch die eingebauten Lautsprecher weit darüber.
--
FCK
GRN
--
Stephan Gerlach
2024-03-25 18:21:46 UTC
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Post by wolfgang s
Post by Stephan Gerlach
Wie war/ist der serienmäßige Ton?
Der ist OK aber natürlich nichts dolles.
Besser als Laptop-Qualität?

Gibt's technische Daten dazu, z.B. in der Art "2-mal 5 Watt"?

Der Monitor, den ich hier (testweise) habe, hat laut Google-Recherche
2-mal 1 Watt Lautsprecher.
Bei Lautstärke voll aufgedreht kann man den Ton verstehen, wenn man
daneben sitzt/steht sonst keine weitere Geräuschquelle vorhanden ist.
Selbst bei angeschlossenem Kopfhörer wird es nicht nennensert lauter,
wenngleich zumindest die Tonqualität zunimmt.
Post by wolfgang s
Die eingebauten Lautsprecher sind theoretisch stereo,
aber beim üblichen Abstand hört man das nicht.
Post by Stephan Gerlach
Oder benutzt du (zwangsläufig) weitere
Lautsprecher oder Stereoanlage?
Bei Musik oder besonderen Filmen wird der Ton über die Stereoanlage geleitet.
Bei Serien und Dokus nicht, da reicht mir Sprachverständlichkeit.
Die ist definitiv gegeben.
Post by Stephan Gerlach
Daher die Idee, gleich "nur" einen Monitor zu
nehmen, der evtl. billiger(?) sein könnte, da
noch weniger Features vorhanden sind.
Ich möchte auf Fernbedienung und eigenen Tuner nicht verzichten. Aber ymmv.
Die Fernbedienung wäre ja nur zum Ein-/Ausschalten.
Post by wolfgang s
Post by Stephan Gerlach
Zumal die Größe auf maximal 24 Zoll
begrenzt ist.
Problem dabei könnte aber tatsächlich sein,
eine halbwegs brauchbare Ton-Ausgabe
ohne Zusatzgeräte "hinzubekommen";
Da ist eine gewisse Diskrepanz zwischen deinen / euren niedrigen Ansprüchen
an das Bild und den relativ hohen an den Ton :)
Was heißt hoher Anspruch; es muß halt ein hinreichend lauter und
verständlicher Ton rauskommen.

Der Test mit dem Monitor hier läßt mich allerdings zweifeln, ob das bei
einem 22-/24-Zoll-Gerät (egal ob es Monitor oder Fernseher heißt)
überhaupt machbar ist.
Ich hatte mal in einem Elektronik-Markt geguckt; da war ein Sound-Test
gar nicht möglich. Man würde also quasi, v.a. wenn keine technischen
Daten verfügbar sein (sind sie selbst bei Prad nicht immer), auf "gut
Glück" kaufen.
--
Post by wolfgang s
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
wolfgang s
2024-03-26 13:54:23 UTC
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Post by Stephan Gerlach
Post by wolfgang s
Post by Stephan Gerlach
Wie war/ist der serienmäßige Ton?
Der ist OK aber natürlich nichts dolles.
Besser als Laptop-Qualität?
Ja auf jeden Fall.
Post by Stephan Gerlach
Gibt's technische Daten dazu, z.B. in der Art "2-mal 5 Watt"?
2 x 6W, aber Frequenzgang oder so ist nicht angegeben.

Das Gerät hört auf den Namen Telefunken XF32J111, ist aber 32 Zoll.
Post by Stephan Gerlach
Bei Lautstärke voll aufgedreht kann man den Ton verstehen, wenn man
daneben sitzt/steht sonst keine weitere Geräuschquelle vorhanden ist.
Neenee das ist hier nicht so. Vorhin lief eine TV-Serie mit einem
Schauspieler mit tiefer Bassstimme, der klang sehr raumfüllend.
Post by Stephan Gerlach
Was heißt hoher Anspruch; es muß halt ein hinreichend lauter und
verständlicher Ton rauskommen.
Wenn die Leute sich in Foren über den Ton heutige Fernseher beschweren,
ist das Jammern auf hohem Niveau. Natürlich wackeln da nicht die Wände
bei Soundeffekten in einem Spielfilm, und natürlich grummelt Drum&Bass
nicht in der Magengrube. Außerdem ist wie gesagt das Stereobild
bescheiden, wenn du nicht 1 Meter davor sitzt merkt man kaum was von
Stereo. Wer das erwartet hat zu hohe Ansprüche.
--
Currently listening: http://youtu.be/hRm3wECx4dc

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Ludger Averborg
2024-03-26 14:23:03 UTC
Antworten
Permalink
Post by wolfgang s
Wenn die Leute sich in Foren über den Ton heutige Fernseher beschweren,
ist das Jammern auf hohem Niveau. Natürlich wackeln da nicht die Wände
bei Soundeffekten in einem Spielfilm, und natürlich grummelt Drum&Bass
nicht in der Magengrube. Außerdem ist wie gesagt das Stereobild
bescheiden, wenn du nicht 1 Meter davor sitzt merkt man kaum was von
Stereo. Wer das erwartet hat zu hohe Ansprüche.
Ich erwarte vor allem Sprachverständlichkeit, und die wird offenbar von sehr
vielen bemängelt, sonst hätten die Öffentlichen ja nicht diesen Tonkanal
"verständliche Sprache" eingeführt.

Ich war gezwungen, längere Zeit meinen Fernsehbedarf (= Tagesschau plus Krimi)
über meinen PC (21" Glotze plus 2 Logitech Z120 2 W Lautsprecherchen)
abzuwickeln und hab festgestellt, dass damit die Sprachverständlichkeit weitaus
besser ist als bei unserem Fernseher Samsung LE32C650.

l.
Stephan Gerlach
2024-03-27 18:47:49 UTC
Antworten
Permalink
Post by Ludger Averborg
Post by wolfgang s
Wenn die Leute sich in Foren über den Ton heutige Fernseher beschweren,
ist das Jammern auf hohem Niveau. Natürlich wackeln da nicht die Wände
bei Soundeffekten in einem Spielfilm, und natürlich grummelt Drum&Bass
nicht in der Magengrube. Außerdem ist wie gesagt das Stereobild
bescheiden, wenn du nicht 1 Meter davor sitzt merkt man kaum was von
Stereo. Wer das erwartet hat zu hohe Ansprüche.
Ich erwarte vor allem Sprachverständlichkeit, und die wird offenbar von sehr
vielen bemängelt, sonst hätten die Öffentlichen ja nicht diesen Tonkanal
"verständliche Sprache" eingeführt.
Bei Röhrenfernsehern habe ich das Problem noch nie festgestellt; da war
die Sprache immer verständlich, selbst bei kleinen Billig-Geräten.
Wenngleich auch Qualitätsunterschiede zwischen verschiedenen Exemplaren
beim Ton bestanden.
Post by Ludger Averborg
Ich war gezwungen, längere Zeit meinen Fernsehbedarf (= Tagesschau plus Krimi)
über meinen PC (21" Glotze plus 2 Logitech Z120 2 W Lautsprecherchen)
abzuwickeln und hab festgestellt, dass damit die Sprachverständlichkeit weitaus
besser ist als bei unserem Fernseher Samsung LE32C650.
Erstaunlich, laut
<https://www.hifitest.de/test/ausstattungsliste/fernseher-ultra-hd-und-8k/samsung-le32c650--388>
hat der:
Dolby-Technologie Dolby™ Digital Plus, Dolby Pulse
Klangsystem SRS TheaterSound
DTS-Unterstützung dts 2.0 + Digital Out
Ausgangsleistung (RMS) 2 x 10 W
Integrierte Lautsprecher abwärtsgerichtet / verborgen

Man beachte insbesondere: Ausgangsleistung 2 x 10 Watt, was eigentlich
rein von der Zahl her ausreichend(?) sein sollte.
--
Post by Ludger Averborg
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
Ludger Averborg
2024-03-27 22:24:50 UTC
Antworten
Permalink
Post by Stephan Gerlach
Post by Ludger Averborg
Post by wolfgang s
Wenn die Leute sich in Foren über den Ton heutige Fernseher beschweren,
ist das Jammern auf hohem Niveau. Natürlich wackeln da nicht die Wände
bei Soundeffekten in einem Spielfilm, und natürlich grummelt Drum&Bass
nicht in der Magengrube. Außerdem ist wie gesagt das Stereobild
bescheiden, wenn du nicht 1 Meter davor sitzt merkt man kaum was von
Stereo. Wer das erwartet hat zu hohe Ansprüche.
Ich erwarte vor allem Sprachverständlichkeit, und die wird offenbar von sehr
vielen bemängelt, sonst hätten die Öffentlichen ja nicht diesen Tonkanal
"verständliche Sprache" eingeführt.
Bei Röhrenfernsehern habe ich das Problem noch nie festgestellt; da war
die Sprache immer verständlich, selbst bei kleinen Billig-Geräten.
Wenngleich auch Qualitätsunterschiede zwischen verschiedenen Exemplaren
beim Ton bestanden.
Post by Ludger Averborg
Ich war gezwungen, längere Zeit meinen Fernsehbedarf (= Tagesschau plus Krimi)
über meinen PC (21" Glotze plus 2 Logitech Z120 2 W Lautsprecherchen)
abzuwickeln und hab festgestellt, dass damit die Sprachverständlichkeit weitaus
besser ist als bei unserem Fernseher Samsung LE32C650.
Hab mir jetzt einen Bose Solo 5 TV Soundbar vor den Fernseher gestellt.
Damit ist Sprache sehr gut zu verstehen, viel besser als über das Fernsehgerät.
Allerdings nicht sehr laut, aber für unsere Verhältnisse völlig OK.

l.
wolfgang s
2024-03-22 20:40:57 UTC
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Permalink
Post by Stephan Gerlach
Dumb-TV ist ein Fernseher mit weniger Features?
Ja, das ist meine private Wortkreation für Nicht-Smart-TV. Also ohne
Netzwerkfunktionen, Youtube, Aufnahme-Fähigkeiten usw., weil die
Funktionen in der Situation nicht benötigt werden. Ansonsten sind das
ausgewachsene Fernseher. Wenn natürlich solche Funktionen gewünscht
werden, spricht nichts dagegen.
Post by Stephan Gerlach
Gibt's da bestimmte Hersteller/Modelle, nach denen man suchen sollte?
Nein, ich gehe nach Preis und Features.
--
Currently listening: http://youtu.be/hRm3wECx4dc

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Stephan Gerlach
2024-03-27 21:28:13 UTC
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Post by wolfgang s
Post by Stephan Gerlach
Dumb-TV ist ein Fernseher mit weniger Features?
Ja, das ist meine private Wortkreation für Nicht-Smart-TV. Also ohne
Netzwerkfunktionen, Youtube, Aufnahme-Fähigkeiten usw., weil die
Funktionen in der Situation nicht benötigt werden. Ansonsten sind das
ausgewachsene Fernseher. Wenn natürlich solche Funktionen gewünscht
werden, spricht nichts dagegen.
Post by Stephan Gerlach
Gibt's da bestimmte Hersteller/Modelle, nach denen man suchen sollte?
Nein, ich gehe nach Preis und Features.
Mal hier ein bestimmes Exemplar eines Fernsehers/Monitors ohne
Smart-Funktion, Samsung ue22k5000akxzg:
<https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/samsung-tv-geraet-22-zoll/2714407461-175-4267>
bzw. technische Daten
<https://www.prad.de/technische-daten/fernseher-datenblatt/samsung-ue22k5000/>

Leider steht der Paneltyp nicht da; hat jemand eine Vermutung, ob das
ein IPS- oder ein TN-Panel (oder anderer Panel-Typ) ist?
Nicht nur Prad schweigt sich darüber aus.
Da steht nur "LED".

Lautsprecher scheint das Gerät zu haben, ebenso wie einen HDMI-Anschluß.
--
Post by wolfgang s
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
Joerg Walther
2024-03-28 10:22:39 UTC
Antworten
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Post by Stephan Gerlach
Mal hier ein bestimmes Exemplar eines Fernsehers/Monitors ohne
Das ist ein Gerät aus 2016, man wird sich schwertun, heute noch etwas
Vergleichbares zu finden, da die allermeisten irgengwelche
Streaming-Anbieter benutzen wollen und das mit einem nicht-smarten TV
halt ohne Zusatzkästchen nicht funktioniert.
Post by Stephan Gerlach
Leider steht der Paneltyp nicht da; hat jemand eine Vermutung, ob das
ein IPS- oder ein TN-Panel (oder anderer Panel-Typ) ist?
Was ist der billigste Panel-Typ? Der ist es auf jeden Fall, das Gerät
hat neu vor 8 Jahren irgendwas um 150 Euro gekostet.

-jw-
--
And now for something completely different...
wolfgang s
2024-03-28 18:11:22 UTC
Antworten
Permalink
Post by Stephan Gerlach
Mal hier ein bestimmes Exemplar eines Fernsehers/Monitors ohne
<https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/samsung-tv-geraet-22-zoll/2714407
461-175-4267>
bzw. technische Daten
<https://www.prad.de/technische-daten/fernseher-datenblatt/samsung-ue22k5
000/>
44 ist ja sehr günstig. Was ist denn dein Budget? Wenn es etwas mehr
sein darf, ich finde bei Amazon einen 22 Zoll für 99,99:

https://www.amazon.de/dp/B0CFB7BVXJ

Laut den Kundenbewertungen hat er 3xHDMI und Scart und die meisten sind
zufrieden. Falls der Preis OK ist, würd ich dann eher den empfehlen,
einfach weil er nicht gebraucht ist.
--
Currently listening: http://youtu.be/hRm3wECx4dc

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Stephan Gerlach
2024-04-08 21:33:17 UTC
Antworten
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Post by Stephan Gerlach
Vorhanden sind ein HD-SAT-Receiver von Technisat mit Scart- und
HDMI-Anschluß.
Der angeschlossene Röhrenfernseher mit einer Breite von 36cm und dem
Seitenverhältnis 4:3 funktioniert laut Aussage von $Bekannter nicht (mehr).
Ziel ist, ein alternatives Anzeigegerät zu finden.
Die Breite sollte aufgrund des verfügbaren Platzes maximal ca. 55cm
betragen.
[...]
Post by Stephan Gerlach
Der bisherige Fernseher hatte nicht gerade den besten Ton; aber ich
vermute, immer noch einen besseren Ton als die meisten LCD-Fernseher
oder Monitore in der Größe.
Ich würde auch nach einem gebrauchten kleinen Röhrenfernseher gucken;
allerdings wäre dann (wenn schon "neu") das heutzutage häufiger
anzutreffende Seitenverhältnis 16:9 wünschenswert.
[...]

JFTR: Der Vorgang wurde mittlerweile erfolgreich abgeschlossen.

Nach Rücksprache mit $Bekannter habe ich einen gebrauchten
Röhrenfernseher besorgt, ein Blaupunkt PM 55-40 VT für einen Gerätepreis
von 0€. Laut Recherche im Internet soll der wohl ein Grundig-Chassis
haben(?).

Vorteile:
annehmbares Bild, keine Blickwinkelabhängigkeit des Bildes, guter Ton
(obwohl mutmaßlich nur Mono, aber dafür Lautsprecher nach vorn und gutes
"Klangbild")

Nachteile:
Bildformat 4:3 (bei den meisten Sendungen unpassend), große Masse
(irrelevant, sobald das Gerät steht), kein Handbuch, keine Fernbedienung
(weitgehend unnötig bzw. eine andere, bereits vorhandene Fernbedienung
scheint witzigerweise (zumindest teilweise) zu passen), Frontabdeckung
der Tasten am Gerät fehlt.


Interessanterweise habe ich beim Vor-Ort-Termin festgestellt, daß sogar
der alte vorhandene Grundig P 37-830 text prinzipiell noch zu
funktionieren scheint. Nachdem ca. 1 Minute(?) nach dem Einschalten über
den Netzschalter gar nichts passierte, kam plötzlich doch ein Bild,
während ich auf den Knöpfen am Gerät herumdrückte.
Weitere Tests damit habe ich aber nicht durchgeführt.
--
Post by Stephan Gerlach
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
Heinz Schmitz
2024-04-09 11:57:01 UTC
Antworten
Permalink
Post by Stephan Gerlach
Nach Rücksprache mit $Bekannter habe ich einen gebrauchten
Röhrenfernseher besorgt, ein Blaupunkt PM 55-40 VT für einen Gerätepreis
von 0¤. Laut Recherche im Internet soll der wohl ein Grundig-Chassis
haben(?).
annehmbares Bild, keine Blickwinkelabhängigkeit des Bildes, guter Ton
(obwohl mutmaßlich nur Mono, aber dafür Lautsprecher nach vorn und gutes
"Klangbild")
Bildformat 4:3 (bei den meisten Sendungen unpassend), große Masse
(irrelevant, sobald das Gerät steht), kein Handbuch, keine Fernbedienung
(weitgehend unnötig bzw. eine andere, bereits vorhandene Fernbedienung
scheint witzigerweise (zumindest teilweise) zu passen), Frontabdeckung
der Tasten am Gerät fehlt.
Laut dieser Seite
https://www.radiomuseum.org/r/blaupunkt_pm55_40_vt.html

ist das Gerät baugleich mit Grundig Chassis CUC5301.

Dafür gibt es
https://archive.org/details/manual_CUC5301_SM_GRUNDIG_EN_DE/page/n3/mode/2up
"Zelscope Sound card oscilloscope and spectrum
analyzer_1-Dateien"
worin die Datei
CUC5301_SM_GRUNDIG_EN_DE.pdf"
enthalten ist.

In
IRC81344-nahradni-dalkovy-ovladac-1-1-CLASSIC-a14552819.pdf
fand ich alternative Fernbedienungen.

Dann gab es noch
IRC81344-nahradni-dalkovy-ovladac-1-1-CLASSIC-a14552819.pdf
mit Schaltplan vom PM55-15-VT
Vielleicht gibt es da Ähnlichkeiten?

Mit sorgfältigerer Suche läßt sich vielleicht noch mehr ausgraben?

Grüße,
H.
Heinz Schmitz
2024-04-09 12:05:01 UTC
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Post by Heinz Schmitz
Dann gab es noch
IRC81344-nahradni-dalkovy-ovladac-1-1-CLASSIC-a14552819.pdf
mit Schaltplan vom PM55-15-VT
Sorry, das File heißt
blaupunkt_pm-37-45-55-15_vt_chassis_fm-251.40_sm.pdf
und hat 2.3 MB

Grüße,
H.
Ignatios Souvatzis
2024-04-19 15:44:54 UTC
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Post by Stephan Gerlach
Nach Rücksprache mit $Bekannter habe ich einen gebrauchten
Röhrenfernseher besorgt, ein Blaupunkt PM 55-40 VT für einen Gerätepreis
von 0€. Laut Recherche im Internet soll der wohl ein Grundig-Chassis
haben(?).
Die Jugend von heute!

Das ist kein Röhrenfernseher. (Bestenfalls ein Röhre-Fernseher, wenn du
die Kathodenstrahlröhre für die Bildwiedergabe zählst.)

Der ist nicht nur einfach transistorisiert...

Der hat an kritischen Stellen MOSFETs, Transistoren, die meiste
Elektronik sind ICs fuer Empfänger und Signalaufbereitung und
Audioverstärkung, und die Steuerung übernimmt ein Mikrokontroller
68HC11.

Neumodischer Tüddelskram sozusagen.

Ein Röhrenfernseher wäre beispielsweise ein Philips 17TA144A

-is
Andreas Bockelmann
2024-04-20 09:25:10 UTC
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Post by Ignatios Souvatzis
Post by Stephan Gerlach
Nach Rücksprache mit $Bekannter habe ich einen gebrauchten
Röhrenfernseher besorgt, ein Blaupunkt PM 55-40 VT für einen Gerätepreis
von 0€. Laut Recherche im Internet soll der wohl ein Grundig-Chassis
haben(?).
Die Jugend von heute!
Das ist kein Röhrenfernseher. (Bestenfalls ein Röhre-Fernseher, wenn du
die Kathodenstrahlröhre für die Bildwiedergabe zählst.)
Ein Röhrenfernseher wäre beispielsweise ein Philips 17TA144A
Farbe war gewünscht, also nehmen wir einen echten Raduga. Bösu Zungen
munkeln, die haben die starken Konvergenzfehler zum Markennamen
herangenommen. (Raduga=Regenbogen)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Andreas Bockelmann
2024-04-20 09:37:30 UTC
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Post by Ignatios Souvatzis
Ein Röhrenfernseher wäre beispielsweise ein Philips 17TA144A
Da haben die Holländer aber auhc röjhren reingesteckt, wie sie geradecauf
dem Band langen:
Alleine die Gleichrichterröhren: DY, PY, zweimal UY
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Rink
2024-04-21 11:36:51 UTC
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Post by Andreas Bockelmann
Post by Ignatios Souvatzis
Ein Röhrenfernseher wäre beispielsweise ein Philips 17TA144A
Da haben die Holländer aber auhc röjhren reingesteckt, wie sie
Alleine die Gleichrichterröhren: DY, PY, zweimal UY
Eindhoven ist nicht in Holland.
Arno Welzel
2024-04-21 11:45:57 UTC
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Post by Rink
Post by Andreas Bockelmann
Post by Ignatios Souvatzis
Ein Röhrenfernseher wäre beispielsweise ein Philips 17TA144A
Da haben die Holländer aber auhc röjhren reingesteckt, wie sie
Alleine die Gleichrichterröhren: DY, PY, zweimal UY
Eindhoven ist nicht in Holland.
Nicht? Und wieso wird es dann auf dem Gebiet von Holland in der Karte
angezeigt?

<https://maps.app.goo.gl/PgaUuDooXB3RpBQH8>
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Udo Dawid
2024-04-21 12:14:50 UTC
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Post by Arno Welzel
Post by Rink
Eindhoven ist nicht in Holland.
Nicht? Und wieso wird es dann auf dem Gebiet von Holland in der Karte
angezeigt?
<https://maps.app.goo.gl/PgaUuDooXB3RpBQH8>
Eindhoven liegt in der Provinz Nordbrabant.
Die Provinz Holland liegt weiter westlich.
Umgangssprachlich nennt man den Staat Niederlande einfach Holland,
was zwar jeder in Europa versteht, aber genaugenommen nicht korrekt ist.
Udo Dawid
2024-04-21 12:17:05 UTC
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Post by Udo Dawid
Eindhoven liegt in der Provinz Nordbrabant.
Die Provinz Holland liegt weiter westlich.
Umgangssprachlich nennt man den Staat Niederlande einfach Holland,
was zwar jeder in Europa versteht, aber genaugenommen nicht korrekt ist.
Ingrid meint, genaugenommen gibts die Provinzen Nord- und Südholland.
Arno Welzel
2024-04-22 06:23:48 UTC
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Post by Udo Dawid
Post by Arno Welzel
Post by Rink
Eindhoven ist nicht in Holland.
Nicht? Und wieso wird es dann auf dem Gebiet von Holland in der Karte
angezeigt?
<https://maps.app.goo.gl/PgaUuDooXB3RpBQH8>
Eindhoven liegt in der Provinz Nordbrabant.
Die Provinz Holland liegt weiter westlich.
Umgangssprachlich nennt man den Staat Niederlande einfach Holland,
was zwar jeder in Europa versteht, aber genaugenommen nicht korrekt ist.
Danke, dieses Detail war mir nicht bewusst.

Hier ist das auch erklärt: <https://de.wikipedia.org/wiki/Holland>
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Michael Brand
2024-04-21 12:22:32 UTC
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Post by Arno Welzel
Post by Rink
Eindhoven ist nicht in Holland.
Nicht? Und wieso wird es dann auf dem Gebiet von Holland in der Karte
angezeigt?
<https://maps.app.goo.gl/PgaUuDooXB3RpBQH8>
Rink bezieht sich wahrscheinlich darauf, das Eindhoven in der Provinz
Noord-Brabant liegt und 'Holland' in den Niederlanden meistens nur einen
Teil (Nord- und Zuid-Holland) bezeichnet.

Ja, für uns Nicht-Holländer bzw. Nicht-Niederländer wohl ähnlich
schwierig wie für andere die Aufteilung in Rheinländer, Westfalen,
Hessen, Schwaben...und alle anderen hier nicht genannten Einwohner.

Davon abgesehen ist das soweit Off-Topic wie es nur geht...

Grüße,
Michael
Christian Weisgerber
2024-04-21 12:38:57 UTC
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Post by Arno Welzel
Post by Rink
Eindhoven ist nicht in Holland.
Nicht? Und wieso wird es dann auf dem Gebiet von Holland in der Karte
angezeigt?
<https://maps.app.goo.gl/PgaUuDooXB3RpBQH8>
Es ist immer so seltsam, wenn Leute als angeblichen Beleg einen
Link zu einer Quelle posten, die ihre Aussage sofort widerlegt.

Da steht nämlich gleich:
Quick facts
Eindhoven is a city in the province of North Brabant in the south
Netherlands.

Nordbrabant, nicht Holland. Hier nochmal eine eingefärbte Karte:
https://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands#/media/File:Map_provinces_Netherlands-en.svg
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
Arno Welzel
2024-04-22 06:27:51 UTC
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Post by Christian Weisgerber
Post by Arno Welzel
Post by Rink
Eindhoven ist nicht in Holland.
Nicht? Und wieso wird es dann auf dem Gebiet von Holland in der Karte
angezeigt?
<https://maps.app.goo.gl/PgaUuDooXB3RpBQH8>
Es ist immer so seltsam, wenn Leute als angeblichen Beleg einen
Link zu einer Quelle posten, die ihre Aussage sofort widerlegt.
Dass ich "Holland" mit "Niederlanden" gleichgesetzt habe, ist ja
offensichtlich. Das ist nicht "seltsam", sondern geht vermutlich vielen
Menschen so, die nicht aus den Niederlanden stammen.
Post by Christian Weisgerber
Quick facts
Eindhoven is a city in the province of North Brabant in the south
Netherlands.
https://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands#/media/File:Map_provinces_Netherlands-en.svg
Ja, habe ich jetzt auhc gelernt. Aber das hätte man auch gleich von
Anfang an so schreiben können, wenn erwartbar ist, dass Menschen das
nicht verstehen:

"Eindhoven ist nicht in Holland, da Holland nur ein Teil der Niederlande
ist, indem sich Einhdoven ist aber nicht befindet."

Gerne auch direkt mit Quelle wie der obigen.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Andreas Bockelmann
2024-04-22 10:10:41 UTC
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Post by Arno Welzel
Post by Christian Weisgerber
Post by Arno Welzel
Post by Rink
Eindhoven ist nicht in Holland.
Nicht? Und wieso wird es dann auf dem Gebiet von Holland in der Karte
angezeigt?
<https://maps.app.goo.gl/PgaUuDooXB3RpBQH8>
Es ist immer so seltsam, wenn Leute als angeblichen Beleg einen
Link zu einer Quelle posten, die ihre Aussage sofort widerlegt.
Dass ich "Holland" mit "Niederlanden" gleichgesetzt habe, ist ja
offensichtlich. Das ist nicht "seltsam", sondern geht vermutlich vielen
Menschen so, die nicht aus den Niederlanden stammen.
Die meisten Niederländer, die ich je kennengelernt habe, bezeichneten sich
als Holländer. Nur einer bestand drauf Limburger zu sein :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
wolfgang s
2024-04-22 10:34:26 UTC
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Post by Andreas Bockelmann
Die meisten Niederländer, die ich je
kennengelernt habe, bezeichneten sich als
Holländer. Nur einer bestand drauf
Limburger zu sein :-)
"Holland" für die Niederlande ist auf ähnliche Weise ebenso verbreitet wie falsch, wie "England" für das Vereinigte Königreich. Ein Unterschied ist aber, dass die meisten Briten sich sehr über die Verwechslung beschweren, während es den meisten Niederländern egal ist und viele es sogar selbst falsch sagen. Hier im Thread hat sich, jetzt einer gemeldet dem es nicht egal ist :)
--
FCK
GRN
--
Andreas Bockelmann
2024-04-22 10:08:49 UTC
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Post by Arno Welzel
Post by Rink
Post by Andreas Bockelmann
Post by Ignatios Souvatzis
Ein Röhrenfernseher wäre beispielsweise ein Philips 17TA144A
Da haben die Holländer aber auhc röjhren reingesteckt, wie sie
Alleine die Gleichrichterröhren: DY, PY, zweimal UY
Eindhoven ist nicht in Holland.
Nicht? Und wieso wird es dann auf dem Gebiet von Holland in der Karte
angezeigt?
<https://maps.app.goo.gl/PgaUuDooXB3RpBQH8>
"Eindhoven ist eine Stadt in der Provinz Nordbrabant"
Quelle: Die von Dir verlinkte Seite. Doof nur, wenn auf den Geräten dann
"Made in Holland" steht :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Arno Welzel
2024-04-20 15:06:07 UTC
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Post by Ignatios Souvatzis
Post by Stephan Gerlach
Nach Rücksprache mit $Bekannter habe ich einen gebrauchten
Röhrenfernseher besorgt, ein Blaupunkt PM 55-40 VT für einen Gerätepreis
von 0€. Laut Recherche im Internet soll der wohl ein Grundig-Chassis
haben(?).
Die Jugend von heute!
Das ist kein Röhrenfernseher. (Bestenfalls ein Röhre-Fernseher, wenn du
die Kathodenstrahlröhre für die Bildwiedergabe zählst.)
Umgangssprachlich meint man aber mit "Röhrenfernseher" oder
"Röhrenmonitor" Geräte, die eine Bildröhre nutzen - schon deshalb, weil
das seit über 10-15 Jahren nicht mehr üblich ist und man daher nicht
unterscheiden muss zwischen Geräten mit Röhren statt ICs und
Transistoren und solchen, die ICs und Transistoren nutzen.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Kay Martinen
2024-04-20 17:38:57 UTC
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Post by Ignatios Souvatzis
Post by Stephan Gerlach
Nach Rücksprache mit $Bekannter habe ich einen gebrauchten
Röhrenfernseher besorgt, ein Blaupunkt PM 55-40 VT für einen Gerätepreis
von 0€. Laut Recherche im Internet soll der wohl ein Grundig-Chassis
haben(?).
Die Jugend von heute!
Versus: die Alten Säcke von Heute (mich inkludiert) :)
Post by Ignatios Souvatzis
Das ist kein Röhrenfernseher. (Bestenfalls ein Röhre-Fernseher, wenn du
die Kathodenstrahlröhre für die Bildwiedergabe zählst.)
An WAS willst du das sonst noch fest machen wollen? Am Zeilentrafo, der
Hochspannungs-Kaskade (eher nicht)... oder diversen PL/EL sonstwas
Röhren in der Ansteuerung DER einen Bildröhre?
Post by Ignatios Souvatzis
Der ist nicht nur einfach transistorisiert...
Nein, der hat bestimmt sogar MEHR als nur EINEN Transistor. Und DIODEN
u.s.w. WTF? ;)
Post by Ignatios Souvatzis
Der hat an kritischen Stellen MOSFETs, Transistoren, die meiste
+MOSFETS == !Röhrengerät??? Häh?
Post by Ignatios Souvatzis
Elektronik sind ICs fuer Empfänger und Signalaufbereitung und
Audioverstärkung, und die Steuerung übernimmt ein Mikrokontroller
68HC11.
Krass. Also ein 8-Bit Microcomputer mit'n paar eingebauten I/O und max.
4MHz Takt als steuerung der vielleicht grad mal Teletext aus der
Austastlücke kratzen und zeigen kann. Was findest du daran bedrohlich
oder verwerflicher...
Post by Ignatios Souvatzis
Neumodischer Tüddelskram sozusagen.
Ein Röhrenfernseher wäre beispielsweise ein Philips 17TA144A
... als dieses ca. 30 Jahre ältere Antike Museeumsstück?

Im radiomuseeum findet man beide.

Bye/
/Kay
--
nix
Andreas Bockelmann
2024-04-22 10:13:05 UTC
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Post by Kay Martinen
Post by Ignatios Souvatzis
Der hat an kritischen Stellen MOSFETs, Transistoren, die meiste
+MOSFETS == !Röhrengerät??? Häh?
Ich hatte auch zwei Fernseher, die einen Bildröhre, aber auch einen
Videoprozessor mit digitalem Framebuffer hatten. Als Computermonitor gab es
das auch, s/w z.B. der Commodore 2024
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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